◎◎◎BestGolf 私のわかった
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ゴルフをしていて「わかった」ことを発表しませんか？わからないことでもモチＯＫ
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  半分わかった？ 投稿者：ザックリ g1AWfvsI  Rank:1回  
 
bl.gifゴルファーにとって、ザックリはとても嫌な響きですよね。
グリーンは目前・・・なのにザックリ。
ボールは３０cmも動いてない。
同伴者にも、とても恥ずかしい。
気を取り直して再度トライするが、またザックリ。
赤面するのを隠すように急いで打って、今度はトップ。
ボールはグリーン反対側のバンカーヘ。
こんな繰り返しを１０年もしてきたでしょうか？
そんな私が、やっとアプのザックリから卒業できそうな、私のわかったです。

半年前まで90がどうしても切れなかった私が、この半年で自己ベスト81。
ほとんどアプの上達だけです。
練習場でもザックリの私が、いい加減嫌気がさして、ボールの上（北極点）をウェッジのソールで擦ってやろうとしたんです。
「カツン！」と、それまで経験のない感触。
も一度やっても、同じ音が。
「え？なんでトップしないの？」から
「え〜これでいいんだ。ウソ〜」まで３日間。
今ではボールの上を空振りする気でも「カツン」
そうですね。そのままじゃ空振りするのがわかるので、右手がまったく勝手に反応してるんですね。
最近では、グリーン周りのベアーグランドからも「カツン」
ボギーが拾えるようになり、だんだんパーが拾えるようになってきた半年間。

でも、右手が一体何をしているのか、実のところ本人はよくわかってないんです。まあ別にどうでもいいんですけど。
次のステップでショートアイアン→ミドルアイアン→ロングアイアンと、同じ打ち方で概ねうまく打てるようになってきています。ロングアイアンは４番までですが、まだまだミスも出ますけどね。
私のわかったなのです！

調子にのって今、ドライバーに挑戦中なのですが。
これが、この１ヶ月なかなか進歩しません。
ドライバーでは最下点の先にボールがティアップしてあるので、ちょっと地べたにボールがあるアイアンと感じが違いますよね。
最下点にヘッドが落ちないで上空を通過する感じで振ってくると、右手が勝手に反応して最下点をヘッドがなぞり、パカ〜ンといい当たりをする時があるのですが。
これか！と思うのですが、長続きせず極めて不安定です。
アイアンと同じように（？）ボールの上空を空振りする感じでも、右手が反応して空振りはしません。
時々は強いインパクトになるのですが弾道が低過ぎのライナーボールです。

我慢と思ってやってきましたが、そろそろギブアップかな。
ドライバーショットの場合、どんな感じが適当であるのか、どなたでもご教授願えないでしょうか？

それとも、こんな感覚自体が間違った「私のわかった」でしょうか？
それでも４番アイアンまでは、とても順調にきたと思っているのですけど。
ここで完全につまづいてしまいました。
... 2012/02/02(Thu) 20:19 No.41763  

Re: 半分わかった？ 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:95回  

bl.gifはじめまして。ベスト更新おめでとうございます♪

様々な感性があるようで、勉強になります。

ボール上空を空振り、、
フムフム、、。空振りさせようと手元を浮かすとヘッドが落ちますね。結果、ザックリとかトップ。。ん？これではないな(￣▽￣;)
では、手元を低くすればヘッドは高い位置、当てようアジャストしようなどと思わずにそのまま手元先行すると、きっちりクリーンにボールヒットします。
うん？これダウンブローかな(^-^;

右手が反応というより、自然なアンコックが起きて綺麗にヒッティング出来ているのでは？と感じます。

でも、程々という言葉があるように、、ゴルフって特にオーバードゥって現象があります。
書き込みを読んだ上での判断ですので、無責任に言っちゃいますと、
左腕が走りすぎているのかな？という印象を受けます。
... 2012/02/02(Thu) 23:16 No.41765  

Re: 半分わかった？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:41回  

bl.gifわたしの場合、アプローチとショットは、別物って感じにしてます。とくに、ウェッジは、フェースが寝ているし、アプローチでは、ヘッドスピードが落ちるので、ざっくり、しやすいです。ので、手首は、固定します。リリースしません。そのほうが、多少だふっても、バンスがすべります。ドライバーは、とにかく、振り切ったほうが、いいような感じ？
... 2012/02/03(Fri) 12:01 No.41767  

Re: 半分わかった？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:30回  

bl.gifドラを置いたなりに構えていても、グリップはフェースが閉じる方向に圧が掛かっていて、そこからシャットに上げる感覚があると、結果、大シャット、マイナスロフトになっている可能性があるかな?
ニュートラルなグリップにして、スーっと上げて、ポーンと打ち返す様に振ってみたら、どうかな??
力を入れてないのに、意外と飛ぶじゃんって感じで。
... 2012/02/03(Fri) 13:39 No.41770  

Re: 半分わかった？ 投稿者：ザックリ g1AWfvsI  Rank:2回  

bl.gif右手が何をしているのか、本当にわかりません。
何をしているのかわかれば、それだけを意識して安心して打てるので、それを究明しようと何度かしてみました。
意識するとすぐに調子がガタ落ちします。
で、考えるのをやめました。
それから急に上達が加速した気がします。

HFさん
アンコックですね。それはそうです。
そうでなければ必ず本当に空振りするでしょうからね。
でも、意識した途端にダメダメになります。

shigeさん
私もそうでした。
でも今はウェッジが最もやりやすいです。
なので今は、グリーンが近づくほど自信がもてます。

Qさん
マイナスロフトですね。そんな当たりをしているように思われます。
グリップは変えていませんが、上でも書いたように、
＞右手が勝手に反応して最下点をヘッドがなぞり、パカ〜ンといい当たりをする時があるのですが。
そう、「ビシ！」じゃなくて「パカ〜ン」もしくはQさんがいう「ポーン」という感じで、これが一番飛んでますし満足なのです。
一番短いウェッジではほぼ100%右手が勝手に反応するようになりつつあります。
クラブが長くなるに連れ、反応しない時が増えると申しましょうか、違う動きになっていることがあるように思います。
７番アイアンくらいまでは、かなり自信をもって打てます。
ドライバーが最も再現性が悪く、レンジでもたま〜にしか「パカ〜ン」「ポーン」が出ないんです。
でも、続けて１０発以上「パカ〜ン」が打てる時もあるんですよ。
その時、右手がどう動いてるのかわかればと思うのですが、まったくわかりません。
いい球が続いて、椅子に腰掛け一服する。たったの５分で再び打ち始めると別人になってるのですよ。

くやしい。実にくやしくてスレをあげてみたのですが。
... 2012/02/03(Fri) 19:27 No.41771  

Re: 半分わかった？ 投稿者：おかん 3xLOgCA6  Rank:21回  

bl.gif>ボールの上（北極点）をウェッジのソールで擦ってやろうとしたんです。
　こうすることで右肘が重力でナチュラルに伸びて、インパクトしているのでしょうね。この結果右肩がさがらずにザックリしなくなったんでしょうね。高いティーでクリーンに打つ練習とか効果的と思います。
　前足上がりがうまく打てればかんぺきでしょうね。
ドライバーがうまく打てないのは、リヴァースビボットになっていませんか。もしなっていなければ、右肩がダウンスイングでさがらないように、最初は意識的に体の正面に右肘をのばしながら（ボールほうこうでなく）ダウンスイングするのもひとつの方法かも。
... 2012/02/03(Fri) 21:12 No.41772  

Re: 半分わかった？ 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:97回   New

bl.gifいやいや、、
反応していただきたかったのはその部分ではなくて(^-^;

左腕が走りすぎているのかな？という部分です。

右腕で打ちに行かない（空振りと同じ？）、、という意識でインパクト以降に右腕が内転する感覚。（押すとかはこの延長？多分）
私はこの感覚を大事に練習した時期があります。
グリップって両手でしてますから、左にエラーが出ている場合もあります。

ちょっと理解して頂くには？の感覚ですし、的ハズレでもなんですのでこれぐらいで、、f(^_^;
... 2012/02/04(Sat) 18:03 No.41778  

Re: 半分わかった？ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:212回   New

bl.gif「パカ〜ン」って、フェイスの上部に当たっている感触ではないですか？
「ビシッ！」は芯付近に当たっている感触。

自分は「パカ〜ン」は嫌いな感触なんですが、でも不思議と「ビシ！」より結構飛んでいる場合が多い。

「パカ〜ン」を打ちたいなら、ティーの高さを少し高めにして打てばいいのでは。
でも、スイングは球の高さに合わさず、一定のレベルスイングにしないと、意味ないですよ。

しかし、右手を管理するのは、ほんと非常に難しいですね。
満員電車で、右手甲に女性のお尻を感じると、勝手に外転しようとするから、困ったモンです？！
... 2012/02/04(Sat) 21:28 No.41780  


  前傾維持 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:38回  
 
bl.gif前傾維持には、なにが、大切なのか、最近まで、右足をけらないとか、右かかとを上げるのを遅らせることが、大切だと思っていましたが、これらも、少しは、関係するかもしれませんが。一番、大切なことは、バンプ。ダウンでの腰の平行移動みたいなこと。これを覚えるには、おしりを壁につけ、テイクバック。右おしりがついたところをくっつけつつ、左に体重移動、それから、ダウン。
... 2012/01/31(Tue) 12:09 No.41748  

Re: 前傾維持 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:208回  

bl.gif「バンプ」は、意識した途端に、オーバードゥになりませんか？
「体重移動」も、そうかも。
... 2012/01/31(Tue) 21:26 No.41751  

Re: 前傾維持 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:93回  

bl.gifバンプ、平行移動。

レッスン書、雑誌には無責任な様々な言葉が、、。

バンプや平行移動などの言葉によって、過度な動きになっているな〜と感じるのは私だけではないと思います。
突っ込むから、、クラブ手元の通り道が詰まるから、左腰逃がしましょう。ではないですよね。でも、、多いんですよこういう方。

右尻を壁につけたまま、、というのはよい感覚だと思います。
もっと進展すると、右大腿部がダウン初期で外転する感覚を私は好みます。
外転の後、内転です。その時は右脚は蹴ってます。「私はですがね(^-^;」

良く言われる、「母子球で立つアドレス」ここを舐めちゃいけませんね。
... 2012/02/01(Wed) 00:38 No.41754  

Re: 前傾維持 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:39回  

bl.gifとにかく、飛球後方からみて、右腰、右ひざが、ダウンで、前にでないことが、ポイントです。バンプといったら、大げさかもしれないですが、ダウンの最初に、２−３ｃｍ、右腰を平行移動する感じです。トップから、すぐ、きりかえすと、右ひざとか、右腰が、前にでちゃいます。HFさんのように、トップから、右足を内転させないみたいな。こころもち、左にのせてから、左腰を回す。プロは、みなできていますが、アマは、シングルでもできない人いますよね。某アメリカの先生もできてないですよね。
... 2012/02/01(Wed) 11:00 No.41757  

Re: 前傾維持 投稿者：SO bRmpYQmA  Rank:1回  

bl.gif私が最近取り組んでることとあまりにもドンピシャ(古い?)なので投稿させて下さい。

ただ前傾を維持しようとしていてもどうしても右腰右膝がでちゃいますよね。こうなったらクラブを右(右にできるはずのフトコロ?)に下ろすことなんてできない。

shigeさんの言われている右腰を後ろの壁に付けたままバンプさせようとしても、やっぱり右腰右膝が前に出てきませんか?

HFさんの言われた「右大腿部がダウン初期で外転する感覚」があって初めて右腰右膝が前に出るのを防げそうなんですが。

私は一端右腰を後ろに引くような動作の後に左に移動させる感じでやってました。もちろん胸はずっと下向いてるくらいの感覚を持ってです。

でも結局力んで打ちにいくと前にでちゃうんですよね。
ゆっくり振ろうと思ってやれば右腰右膝も前に出ないんですが・・でも打ってるうちにまた力んでくる・・

どなたかいい練習法や感覚を教授して貰えないでしょうか。
... 2012/02/02(Thu) 23:14 No.41764  

Re: 前傾維持 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:96回  

bl.gif投稿がかぶってサゲちゃいましたね。

SOさん。はじめまして。

バンプというとどんなイメージを連想しますでしょう？

腰を平行に、とか腰を押し込むとか、、。腰、、の部分を無視して。

左サイド一体にして平行に移動してはいかがでしょうか？
注意点は左肩を低い位置に保ちながらです。

クラブヘッドの振り抜きを左後方にイメージして振り抜いて見てください。
左股関節の上に上体が乗っかってI字のフィニッシュになればOKです。
... 2012/02/03(Fri) 00:12 No.41766  

Re: 前傾維持 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:42回  

bl.gif右ひざが前にでないように、左に平行移動させるのは、わたしもなかなかできなかったです。よく書いてあるのは、右ひざを左に傾けるとか、右くるぶしを地面につけるようにとか書いてあります。わたしは、右足の裏を右かかとを浮かせないように、外側だけを浮かせます。けっこう、力いります。あんまり、つかわん筋肉なので。左腰は、まわしながら、左後方にひくかんじです。左足が開かないように注意して。
... 2012/02/03(Fri) 12:37 No.41768  

Re: 前傾維持 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:29回  

bl.gifアプローチの練習しないから・・・。
一球同じ単価なら、より飛ぶクラブで練習した方が、充実感があるからね。
... 2012/02/03(Fri) 13:20 No.41769  

Re: 前傾維持 投稿者：SO bRmpYQmA  Rank:2回   New

bl.gif皆さんご返事ありがとうございます。
shigeさんの立てたスレを横道にそらしてしまったみたいで申し訳ありませんでした。

今日も練習で右膝と格闘してきました(笑)
皆さんの意見を思い浮かべて色々と試しましたけど、なかなかコレっていうのは見つかりませんでした。
別に全球コレに苦しんでるわけではないんですが、ちょっと油断して打ってると顔を出す感じで。

これをクリアできたら一歩前進だと考えてますので、少し時間を掛けて色々試して退治しにいこうと思ってます。
... 2012/02/03(Fri) 22:02 No.41773  

Re: 前傾維持 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:210回   New

bl.gif右足の指を全部上に上げて、拇指球で回転する、これgolfkidさん。
ダウンで「右脚逆回転」をする、これ武市プロ。
いずれも、右膝の話ではないのですが、やってみると右膝が前に出にくいですネ。

で、もう一つ
アドレスで、膝を前に出さず（膝から地面への垂線がつま先近くになると、膝が前後にも動きやすい）、お尻を後ろの高い椅子に腰かけるようにし、下肢は地面から垂直にすると、膝は横方向に動きやすいが、前後には動きにくいです。
ま、普通のアドレスですが・・・。
... 2012/02/03(Fri) 22:17 No.41774  

Re: 前傾維持 投稿者：アマゴルファー３．３ T3OtndEQ  Rank:3回   New

bl.gif右腰右膝が前に出る前に振っちゃえばいい。
それともっとトータルで考えないといけない。
下半身の動きが悪いのは下半身だけのせいですか？
... 2012/02/04(Sat) 00:41 No.41775  

Re: 前傾維持 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:43回   New

bl.gif左腰がインパクトの時点、胸が正面を向いているときに、左腰が壁を後ろ向きにアドレスしたときに、壁についていないと、右ひざ、右腰は、前にでますよね。左腰が回っていないと、右腰のいくスペースがないみたいな。
... 2012/02/04(Sat) 12:16 No.41776  

Re: 前傾維持 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:211回   New

bl.gif左で打つと右サイドが出にくいけれど、右で打つと出やすく、前傾も崩れやすいですネ。

右で打っても、右サイドを出さないようにするには、やっぱり「落とす」を「意識」するのが一番有効なのでは。
左で打つなら、別に意識しなくても勝手に落ちているし・・・。

余談ですが、プロの卵（研修生）に、「落とす」って知っているか？と聞いた所、「知らない」と。ココでもそうだが、元々と言うか、早い内に左で打つ癖がついた人は、「落とすなんて・・・」。
でもアマチュアの大部分の人は右で打っていると思うので、「落とす」を意識しないと、右サイドが出て、体が起きてしまう。
やっぱり、「左」をもっと意識するのが良いのじゃないかな。

もう一つ、メタボ腹の人は、前傾を無理しない範囲で・・・（笑）
... 2012/02/04(Sat) 20:57 No.41779  


  デビット・トムズの言葉 投稿者：へなちょこ gPGfpbDg  Rank:5回  
 
bl.gifデビット・トムズの言葉
「インパクトでヘッドスピードを上げるために、私は体ではなく、腕を早く振るように意識しています。体を早く動かそうとしてもうまくゆきません。」

フレッド・カプルスの言葉
「体を使えば使うほど、飛ばなくなった。」

・全くその通りと思える人
　　アドレスからフィニッシュまで肩も腕も手も完全に脱力が出来て、腕やクラブをムチのように使える人

・嘘を言っていると思える人
　　脱力が出来ていなくて、腕やクラブをムチのように使えない人
... 2012/01/31(Tue) 18:45 No.41749  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:207回  

bl.gifへなちょこさん、どもども！

Qさんと、HFさんとのやり取りにも少し出ていましたね。
「手打ち」・・・聞こえは間違いなく悪いナ（笑）
でも・・・と言う事ですね、へなちょこさん。

別スレで書いた、体の回転を止める、いや、過度の回転を防ぐ「右脚逆回転」は、「積極的な手打ち」かも？！

要は、「過ぎたるは・・・」でしょうか？！
... 2012/01/31(Tue) 21:19 No.41750  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:26回  

bl.gif言葉の引用も、難しいですね
読み手の解釈によって、えらい差が出る気がしません？
それに、謎掛けのような書き方もどうかと・・・。

タニノチカラさん、縦コックの時はごめんなさい。
あの後、見なくなってから、今も、ここは、お気に入り(A)から消したまま、検索して入ってます。

また脱線なんですが、へなちょこさん、ごめんなさい。
今ＮＨＫで古市忠夫プロがレッスン番組をされています。
見られてます？
古市プロのトップは、ぴたっと止まって、位置も安定しているんですが、生徒役の見栄晴さんのトップ・・・。
すごく綺麗に上げて行かれるのに、トップの最後の最後で、クイッと振り下ろす為の切っ掛けみたいな動きをされる。。。
この、あんまし必要のないコックを「縦コック」と、いう言葉で、あの時、表現しました。
加速に利用出来そうなんですが、安定はしない。
だからしない方が良いよ、と、言う意見で書かせていただきました。
多分なんですが、上げて行くにつれ、どんどんフェースの向きとか、ヘッド位置が希薄になっていくと、ああいう動きとして、結果、現れるのではないかと・・・。

後、腕振りは、カツドンと、サッと振るを練り合わせていくのが、良いと思います。
一番、イメージしやすいのは、これは、やっぱり、ニクラウス。。。
ブッ叩きでも、ノーターフでもない、絶妙なハーモニーですね。
... 2012/01/31(Tue) 22:55 No.41752  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:92回  

bl.gif全スレでは尻切れで大変失礼しました。最後にレス下さったshigeさん。ありがとうございます。

インフルから復活です(^-^;。

それぞれの観点で色々な表現になりますね。
下半身云々と言うと、、アマが陥る弊害といいますか、それを危惧し表現する方法。
タニノチカラさんご紹介の方法（個人的にはアマは殆ど出来ていないと感じますので大賛成です)具体的な感性。
Qさんはトップ周辺の（本人はトップ切り返しという明確な感覚はあまりない、、緩むので、、で宜しいですか？）
「縦コック」というお話しを通して「その動きは上体のリズムだろ？つまり手打ち」全体のリズムは下半身で、、という風に読めます。

伝える相手を想定して、伝えるほうも気を使わなければなりませんし、読み手の方も何を伝えたいのか？よく読んで頂きたいです。

病み上がりでボケかましてすみませんm(__)m
... 2012/02/01(Wed) 00:04 No.41753  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：へなちょこ gPGfpbDg  Rank:6回  

bl.gifタニノチカラさん、今晩は。

私は手打ちを勧めているのではありません。
手打ちは確かに悪いと思います。

下半身リード、ボディーターン、体重移動、腰を切る、デンデン太鼓・・・・、これらを意識すると、殆どのアマチュアは下半身は動いているだけで、結果的に使えていません。つまり手打ちです。
... 2012/02/01(Wed) 00:52 No.41755  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:27回  

bl.gifＨＦさん、新しくて良い薬があるみたいですね。
お大事にして下さい。

トップから切り返しの感覚だけでなくて、ワッグルしている時からフィニッシュまで明確に「あり」ますよ。
でないと、ティーグラで怖いもん。
どうやって作るか？
僕の場合、いっぱい振って・・・しかなかった。
もっと要領良い方法はあるんだろうけど、考えている時間よりも、量で攻めた方が、愚直だけど、結果早いと思ったんで。
でもね、こういう感覚の内容って、読まれている方に伝わるのだろうか・・・？ と・・・。
トップからリリースするって、ひとえに言っても、多分見られたら、
「してないじゃん。なんだよ、違うじゃん」
って、混乱すると思うんで、ね。
書くのも難しい。
ＨＦさんの下の使い方の、伝えたい本意も、おおよそ理解しているつもりなんですが、そこさえも、「こういう小さな動きで十分なんですよ」と、ばっさり言っちゃって分かってもらえるのかが・・・。
少し不安なんで、大から小へと、効率よく移行しましょうよ、みたいなね、無駄を省いていく方が、結果として、より強い力が得られるんじゃないかなぁと、ね、思ってるんです。
まぁ、僕の場合、ある一定のゴルフ疲れが常にないと、再現出来ない未熟なスイングである、とは言えるな。
... 2012/02/01(Wed) 01:10 No.41756  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:150回  

bl.gif池田勇太が雑誌の中で「飛ばしたい時は？」
の答えで、「トップ近辺でフッっと力を抜く。」
そう、書いてあったのを思い出しました。
自分もそれをたまにコースで実践します。
ゆるゆるにアドレスで握ると逆にトップ近辺で脱力が難しいので、アドレスでは普通にグリップしてバックスイングの途中でグリップを握ってないくらい緩めます。するとドッピューンって飛んでいきますね。
早く振るっていくのは、インパクト以降のお話ですよね。
素振りでフォローでビュンと鳴らすには、ダウンで左足を踏み込むことと脱力、これがないとフォロービュンって鳴りませんね。
... 2012/02/01(Wed) 11:58 No.41758  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:40回  

bl.gifHFさんの言うように、懐のことって、わかりずらいですよね。下半身が回っていれば、できるもんでもないし、スウェイしないからとか、前傾がしっかり、できていればできるもんでもないし、下半身始動ができればできるもんでもないですよね。プロにスロービデオとってもらって、インパクトの姿勢みてもらって、初めて、ふところがあるかないか、わたしなんか、わかりました。なので、レッスンとか受けてない人は、懐って、わからんのでは、ないですか。なので、下半身つかわんでもいいみたいになるんでないですか。
... 2012/02/01(Wed) 12:09 No.41759  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:209回  

bl.gif＞縦コックの時はごめんなさい。
Qさん、何の話をしていたか忘れましたが、Qさんが旅に出た時の事でしょうか？！

私の言う「縦コック」とは、右手親指側にするコックの事で、右手甲側にするコックは、「横コック」・・・なんて言い方するのかな？！
トップでする余計なコックは、左甲側に折れるコックと思いますが、「裏コック」とでも言うのでしょうか？

私も下半身の動きは、減らして行きたいのですが、パワーと柔軟性、特に関節の可動域の広さが必要になってくるので、中々難しいですね。
Qさんと違って、毎晩酒のんでいますので・・・（笑）
... 2012/02/01(Wed) 21:29 No.41760  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:94回  

bl.gif自スレでも書き込んだのですが、腕とかクラブの通り道を考えた、、
優先順位をクラブの動き第一に考えた場合、身体はこう動いた方が効率が良いのではないか？ということです。

下半身を、腰をと分離して考えると私の場合、体軸、体幹が右に傾きます。だって腰だけ？下半身だけ？先攻したら誰だってそうなりますよ。そう思いません？

全体のリズムは勿論下半身で作ります。
なんのスポーツだって、、みんなそうです。ゴルフだってそうだと思います。
ただ、、。クラブはちょっと奇妙な形をしてますからこの特性を理解する、しないで上達のスピードが違うのかな？なんて思うのです。

私は上下同調（それだって下半身から動きます。余程の運動音痴を除いて）、、ここからここをイメージして取り組んだ方が上達が早いような気がします。
... 2012/02/01(Wed) 22:56 No.41761  

Re: デビット・トムズの言葉 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:28回  

bl.gifタニノチカラさん、いっぱい酒飲んで練習してきたＱちゃんは、股関節が減って、溶けちゃったみたいだよ。
いや〜実に残念な、お股だな。

ＨＦさん、そうそう、その同調、それなんだよ、それ。
いやぁ、良いこと言うなぁ。
今まで、ずーっと、ちゃんと読んでいたはずなんだけど、見間違えていた。
... 2012/02/02(Thu) 00:10 No.41762  


  下半身、って？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:31回  
 
bl.gif私のわかった♪ではないのですが、、

ちょっと皆さんに聞いてみたい！
正しいとか、間違ってる？とかではないです。
どのような感覚を持っているのか？勉強させて頂きたいとおもっています。

下半身の使い方？はプロに指導を受けても、それぞれマチマチの答えが返ってきます(^-^;

つまり、それぞれ感性の世界なのかなぁ〜(￣▽￣;)
と思っているにはいるのですが、、。

スレ主として口火を切るつもりで自分の感覚を述べますが。
足で大地を踏みしめていること自体が、下半身のパワーを得ていると思ってます。
スイング中に感じる事は、「クラブの通り道を確保」すること、妨げないということ、、。そう考えると右懐、左懐を確保するために下半身は動きます。パワーの発露と考えるより結果的にパワーをもらった、、と捉える方が私的には具合が良いようです。

いやいや、そうではないよ。など違った意見をお聞きして見たいと思うのですが、、。

宜しくお願い、、いや、勉強させて下さい。
... 2012/01/28(Sat) 02:17 No.41727  

Re: 下半身、って？ 投稿者：へなちょこ gPGfpbDg  Rank:2回  

bl.gif体重の移動や腰の回転はクラブを慣性のままに振り切るための結果だと思っています。
... 2012/01/28(Sat) 08:34 No.41728  

Re: 下半身、って？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:34回  

bl.gifプロによって、下半身の使い方の教え方は、分かれますよね。とくに、昔のプロ。アマに教えてもしょうがないと思っているふしもあるんですよね。大きなゴルフショップにいくと、ビデオをとって、下半身が先行して、打っているのか、腕が先行してうっているのか、みてくれますよね。個人的には、ラジオ体操の腰を回して、腕を振るが、下半身を使うことだと思ってます。
... 2012/01/28(Sat) 11:30 No.41729  

Re: 下半身、って？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:24回  

bl.gifちょっと漠然としたお題なんで、shigeさんのレスに乗っかりますね。
昔のプロって、まず上の動きから教えるので、shigeさんがそう思われるのは至極当然だと思います。
昔のプロ、パーシモンで300飛ばしていたプロって、上の動きも当然良いんですが、下の動きがもっとすごい。
体重移動する量も、回転もスピードも圧倒的に正確かつ速い。

昔、プロに、
「あんたのドライバーよりも私の7Iの方が飛びまっせ」
って言われて、コースレッスンの時に見せてもらったんですね。
レッスン料とは別に、みんなで見物料を出し合って、お支払いしてね。
僕がドラで205打って、プロが (おそらく満振りで) 7I打ったら、初速で僕のボール位置上空に在りました。
230ydくらい。
圧巻。
まだ、僕がゴルフ初めて間もない頃だったので、プロに、
「僕も練習したら、プロくらい飛ぶようになりますか？」
って尋ねました。
「無理です。身体を見れば分かります。身体を見れば、どの位、飛ばせるようになるか、おおよそ判断が付きます。だから、、、レッスンの内容も、内容の濃さも自ずと、人それぞれ変わってきます」
と言う、お返事でした。
「まあでも、あんたやったら人並み以上に飛ばせるようになるんは間違いおません。でも私等みたいなんと、飛ばしっこしても、ノーチャンスです。だから寄せはしっかり練習して、走って、素振りしなさい」
と、言われました。
「まあ、基本は下や。下のあかんもんは、練習も出来んし、体力も無いから、上手くなるわけがない」
と・・・。

でも現在の道具は、当時からは信じられない位、進歩しているので、それを使いこなして飛ばすのは、当然アリです。
でも上主体で考えていたら、曲がるでしょう？
下主体で打っていると、ミスしてもその度合いが、はるかに小さいのは間違いないです。
... 2012/01/28(Sat) 14:48 No.41730  

Re: 下半身、って？ 投稿者：へなちょこ gPGfpbDg  Rank:3回  

bl.gifスイングには、足も腰も、全身使います。
しかし、足や腰でクラブを振るわけではありません。

よく、「足で飛ばせ」等々のレッスンがありますが、その辺の基本を間違えると、泥沼にはまり込みます。

タイガーのスイング動画を見てください。
確かに足も使っていますが、腕を振り、手でクラブを振っています。

http://www.youtube.com/watch?v=I-eTwpJBANQ&feature=feedf

http://www.youtube.com/watch?v=t-0FopGpcT0&NR=1
... 2012/01/28(Sat) 15:09 No.41731  

Re: 下半身、って？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:32回  

bl.gifおお〜♪
様々なご意見ありがとうございます。

へなちょこさん
大事なのは全体のバランス、、と言うことで宜しいでしょうか？

Shigeさん
私が師事しているプロは聞いたことに対してはきちんと答えてくれます。余計な動きをしている箇所をギューッとつねります(;o;)
イタタ、、何すんだよ！。。痛いですが中々効果的です。
Shigeさんの感覚としてはラジオ体操の動きですね。ありがとうございます。

Qさん
おっしゃる通り、距離、方向性共に下半身は重要だと思います。
これは恐らく皆さん一致するのでは？と
プロのスイングなどの下半身のキレは、見ると驚嘆しますね。
ではどうすれば？と突き詰めていくと、、鍛えるしかない!となるのですが、、。
ここではその前段のお話しを、、と言うことで(^-^;

Qさんが思うところの下半身の意識というのはどういった点なのか？もし、宜しかったら語って頂ければ幸いです。

レッドベターの有名なドリルに両足でビーチボールを挟んで切り返しで落とす。というのがあります。
私の感覚では右懐を確保すると同意語になります。
左リードで左懐の確保。このイメージでスイングするとはじめは非常にキツいです。

皆さんはどんなイメージ持ってますでしょうか？
... 2012/01/28(Sat) 16:47 No.41733  

Re: 下半身、って？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:35回  

bl.gifHFさんの師事しているプロは、ちょっと、昔のプロですかね。どっちかというと、下半身は、あんまり動かさないで、地面をつかむみたいな感じ。前傾しっかりして、やや縦振り感覚で、懐を作るみたいなことですかね。若手は、そんな感じには、教えないですよね。積極的に左腰をきるみたいな教え方しますよね。
... 2012/01/28(Sat) 17:36 No.41734  

Re: 下半身、って？ 投稿者：初心者X OudFf8gE  Rank:19回  

bl.gif下半身と言うか、上半身もですがスイング中に重力を感じられる姿をイメージしてアドレスします。

重力を利用できるスイングとそうでない力ずくスイングは別世界のものですから。

＞「クラブの通り道を確保」すること、妨げないということ

私も練習では、かなり意識している事です。
... 2012/01/28(Sat) 18:01 No.41736  

Re: 下半身、って？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:33回  

bl.gifShigeさん
師事しているプロは40台半ば、古いか新しいかは解りませんが綺麗なスイングでインパクトの音も素晴らしく、300yd弾打ちます。
と、、つられてしまった(^-^;
興味があるのは、前傾を、、というくだりです。
ビデオなどで確認して「前傾が崩れているので崩さずにしましょう。」などと言うのは、私でも言えます(^-^;
では？何が原因でそうなるのか？そこを指摘し適切なアドバイスをしてくれる方が優秀な指導者だと思います。
左腰を切る、、。そして前傾は？shigeさんの師事されているプロはどんな指導方法なのでしょう？ちょっと興味あります。
勿論、コストのかかっていることなので(^-^;ムリにとは言いませんが、、。
どうもありがとうございます。

初心者Xさん
やはり、アドレスになりますか。
イメージしてのアドレス、、成る程です。前後のバランス重力、遠心力などを考えた上でとなりますね。
私は重力なども利用しながら、少し腕や他の部分も加味している状況です。
初心者Xさんはこのような感覚は持たれないでしょうか？
レスありがとうございます。
... 2012/01/28(Sat) 20:24 No.41737  

Re: 下半身、って？ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:149回  HomePage  

bl.gifｓｈｉｇｅさん、下半身は使いすぎる人には上半身の指導。
逆に下半身が使えてない人には下半身の指導というように人によるんじゃないかな？
私の場合は、腰を使いすぎ（笑）
なので逆にぎっくり腰をやってからちょうどよくなった感じです。
全ての事は8分目。
いい具合は8分目
お釈迦さまの教えです。
... 2012/01/28(Sat) 20:39 No.41738  

Re: 下半身、って？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:26回  

bl.gif僕は、昔ながらのオープンスタンスに立って、膝、腰、肩を飛球線平行のアドレスにしています。
って書いたって、ちっとも面白く無いですね。
膝を飛球線と平行にすることで、若干、アッパーのアドレスになります。
この少しの下アッパーで、ガチガチに踏ん張ってなくても、体重移動した際に壁になってくれるんですね。
中嶋プロの脚の使い方を見ると分かりやすいかな・・・。
素直な性格のゴルファーは、地面に対して直立しちゃって、体重移動していく方向も、平行移動感があるんですね。
しかも壁なしだから流れる。
だから、体重移動すればする程、アウトサイドインになるか、右足が前に飛び出して行って、卑猥なフィニッシュになります。
上でも、更には、下でもアウトサイドインになってしまうってことですね。
... 2012/01/28(Sat) 21:19 No.41739  

Re: 下半身、って？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:36回  

bl.gifＨＦさんの師事しているプロは、中堅どころですよね。レッスンプロなら、ベテランですね。わたしの教わった数人のプロでの印象なので、優秀かは、わかりませんが、アメリカで指導を受けたプロなので、ちょっと、違う教え方かもしれません。わたしの教わったイメージは、とにかく、アマは、下半身は、つかえていない。なので、上が力んだり、余計なことをするです。
... 2012/01/28(Sat) 21:25 No.41740  

Re: 下半身、って？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:34回  

bl.gifQさん
リクエストに答えて頂きありがとうございます。

私の友人のトップアマは自分なりのスクエアが有ると言います。
誰がなんと言おうと自分の揺るぎないもの、、なのでしょう。
以前どこかの競技でQさんの言われるアドレスの方とご一緒したことがあります。
私は関東ですのでQさんではありませんね(^-^;
飛んでましたよ♪その方。人柄もとても素敵なゴルファーでした。
ちょっとダブりましたので、横道に(^-^;
平行移動、右足が前に飛び出る、、。
まさしく、下半身を使うという表現の勘違い、弊害だと思っております。
Qさん。思いの丈を宜しくお願い致しますm(__)m。

Shigeさん
話がちょっと逸れちゃいましたね。
指導方法の順序はアメリカ、日本確かにあるかもしれませんね。
順序の違いはあるにせよ、、本質の部分はあまり変わらないと思うのですが、いかがでしょう？

マンチャイさん
私に対してのレスではないと云うことは解っておりますが、動かない下半身、というよりかは動きすぎる下半身の方がアマチュアは多い気がしますね。


皆、それを（下半身云々）信じきっているので上体の動き（クラブさばき）を言うと中々受け入れられないのかな？なんて思います。
... 2012/01/28(Sat) 23:13 No.41741  

Re: 下半身、って？ 投稿者：へなちょこ gPGfpbDg  Rank:4回  

bl.gif殆どのアマチュアは下半身を使えていません。動いて（暴れているだけ）しまっているのです。
正しい上体の動き、腕の振りが出来て、初めて下半身を使った（生きた）スイングが出来るのだと思います。
... 2012/01/28(Sat) 23:48 No.41742  

Re: 下半身、って？ 投稿者：おかん 3xLOgCA6  Rank:20回  

bl.gif下半身先行のスライドターン、上半身はトップからコックをキープしたままハーフウエイダウン。数年前まではこれがただしいと信じてスイングをかためました。しかし精細なビデオで自分のスイングを分析すると、インサイドアウトでシャフトプレーンよりしたからクラブがはいってきていました。
今は、下半身はその場でのターン、クラブはトップからフルリリース。ボールをクラブヘッド先行でカット軌道で捕まえる感じです。しかしビデオではオンプレーンでレイトヒットしている普通のスイングにしかみえません。フォローでは体の回転とクラブの抜ける方向がやっと一致してきました。
... 2012/01/29(Sun) 00:25 No.41743  

Re: 下半身、って？ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:206回  

bl.gifスレから少し外れるかも知れませんが、下半身の動きとして、最近よくWGDに掲載されている雑巾王子（武市プロ）の、「トップから右脚逆（右）回転」を先日ラウンドで試しました。
想像以上に良かったですヨ。

いつものスイングでは、この季節特有の飛距離でしたが、上記スイングでのショットは、それほど振っていないにも関わらず、シーズンインの頃の飛距離に、つまりソコソコ飛んでいた感じです。

以前にも同様の事を書いたことがあったけれど、当時は右膝に負担がかかりそうで、すぐにやめたが、今回は右膝に負担がかかり過ぎないように工夫しました。（インパクト以降は、左膝後方に寄せてくる感じ。）

「右脚逆回転」だと、右足踵の浮きが粘れ、右膝が前に出るのを防いでくれ、球筋も結構真っ直ぐに行くので、なかなかいい感じですヨ。使えるかもデス。
... 2012/01/29(Sun) 20:53 No.41744  

Re: 下半身、って？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:35回  

bl.gifへなちょこさん

そうなんですね。私も常々そう思っております、、。
ですが、、そう感じている人が、具体的な自分なりのイメージを語らない抽象的な表現だけでは伝わらない、迷わせるだけだと思うのです。

おかんさん
ご自分の感覚を端的に述べていただきありがとうございます。
私も共感できる部分が多くあります。
自分で勝手に思い込んでいる感覚。こんなにアウトインで？と感じた感覚が実はオンプレーンだった(;o;)
感覚と現実、、ホントに差があるもので(^-^;
いつもありがとうございます。

タニノチカラさん

そうですね♪私が上で書いたドリル、、。
左の踏み込みに対して、右が踏ん張る、拮抗しなければボールは落ちません。
上体で言えば、インサイドからのプレーンを確保しながら左サイドのクラブの振り抜きを（通り道を）確保することになりますね。

初心者Xさんの言われた通りアドレス、バランスをイメージをすることによって、結果、前傾も保たれることになります。

今日はとても寒く、風も強く、、。
ちょっと体調が芳しくありません。風邪なのか？インフルエンザなのか？明日、病院行ってきます。
もしもレスができなかったら、、スレ主として申し訳ありませんのでご了承の程宜しくお願い致します。

文脈、、おかしくないかなぁ？と気にしつつ、、。
失礼致しますm(__)m
... 2012/01/29(Sun) 22:59 No.41745  

Re: 下半身、って？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:37回  

bl.gifクラブの通り道を確保のために下半身が動くみたいな表現はじめてだったので、ちょっと、違和感があったんですが、今日、たまたま、本屋でみた最近の人気のレッスンプロ？の本に書いてあったことと、似ているかな？アマが陥りやすい過ちというか。一番大事なのは、ダウンブローに打てること。ふところが、ないと、できない。アマがなぜ、アッパーにうってしまうのか。ふところを作るための下半身みたいな。ただ、左腰を切るとかとは、また、別のことみたいに書いてありましたが。
... 2012/01/29(Sun) 23:03 No.41746  


  カーリングスイングできた点、出来ない点 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:63回  HomePage  
 
bl.gifカーリングを始めて
１．始動でカーリングすることで右ひじが早く曲りすぎる点が修正された。
2.フェースローテーションが少なくなりインパクトが安定した。
3.スイングで考える事が少なくなり、又特にアイアンの前後左右のブレが激減し、思い切ってピンを狙えるゴルフが又復活できた。

出来ない点-
ＨＦさんが指摘しているオチ○○ン串刺し打法、日大さんが以前より書いてますが「玉に潤い打法」
これをカーリングしてインパクトで意識的に行うと、真っ直ぐ出て９０度近く曲るような、とんでもないボールが出ます。
それでもめげずにやっていたら１８ホールで5回もOBを打ってしまいました。それからそこは意識しないようにして、ただ、ビハインドボールで大きく振りぬく事だけを意識して、現在は上手くいってます。左右の腕の意識としては、なんとなく左手はインサイドアウト、右手はインサイドストレート。
押して行く意識はまだ持てませんが。

もう1点
カーリングしてシャットに上げる事でどうしても右ひじが浮く傾向になります。以前行っていた開いて閉じる方法を採用していた最大の理由が、開きながら上げる事で自然と右ひじが下を向き、その事で右腰はロックされていたのが右腰が少しルーズになってしまっているという事。
上記のスイングはシャフトクロスの原因にもなってしまってます。
しかし、自分としては悪くなった点は自分的には許容範囲に収まっていて、飛んで行くボールはそれほど問題が無いのであまり気にしないようにはしてるんですが。。。

カーリング打法を行ってきたカーリングの先輩方はこのような悩みにぶち当たりませんでしたでしょうか？

ココの掲示板で私自身随分上達できたと思ってます。
（右肩出さない、肩高く保つ打法、アプで右ひじを体の前に通す事を意識する打法、印籠回し打法、マッケンジー体操）全て今頃身についてきました。感謝しても感謝しきれないくらいです。
是非教えていただけるとありがたいです。
... 2012/01/22(Sun) 13:44 No.41700  

Re: カーリングスイングで・・・ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:202回  

bl.gifマンチャイさん、この寒い時に、７０００Y 級のフルバックで70台は立派ですヨ。
ココの上級者でも、なかなか出ないんじゃないですか。

最近カーリングはあまり意識していなくて、でも鏡で見ると左手甲はまっすぐになっているので、ま、いいかと・・・。
逆に、インパクトで甲側に折って、高い球とかフェード打つのをラウンドで試したいな。
... 2012/01/22(Sun) 18:49 No.41701  

Re: カーリングスイングできた点、出来な 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:23回  

bl.gifお節介ですよ。

さらりと受け流してくださいませ。

気になるのは、カーリングして右肘が浮くという記述です。

確か、、マンチャイさんの基本スイングは水平素振りだったと記憶してます。

左腕がローリングしての水平素振りは再現性に乏しいと思いますが
フェース面を意識した上での水平素振り、、これで立派なカーリングだと私は思います。

つまり、過度な手先の上げ（陥りやすいです）なのかな？
始動で形成というよりかは、トップまでに緩やかに形成されてはいかがでしょうか？

やっぱり、スイングのリズム、タイミングって何よりも優先すると思ってますから。

ご自分のリズムに合わせて、フェース管理も行うのが良いのではないかと思います。
... 2012/01/23(Mon) 00:09 No.41703  

Re: カーリングスイング... 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:32回  

bl.gif7000ヤードで、70代は、確かにすごいことですが。カーリングがうまくいったというより、トップのポジションとか、今回は、ダウンに入ってから、あまりスウェイがなかったということでは、ないでしょうか。マンチャイさんの自己評価だけでは、そんなにスイングが変わったとか、思えないんですよね。アマのスイングって、トップのフェースの向きってよっぽど、シャットとかにならなければ、影響ないんでは、なんて、最近思うんですよね。
... 2012/01/23(Mon) 16:24 No.41704  

Re: カーリングスイング 投稿者：一般アマ JG131.iE  Rank:22回  

bl.gifこんにちは。

ローレベルな私が言うのもなんですが、カーリングって手首の動きで・・・ではなかったでしょうか？
ｋｉｄさんの古いレスで、アドレス状態から手首の動きでヘッドが２０〜３０ｃｍくらい水平移動する（確か、そんな内容だったと）というのがありました。
手首以外は普通のスイングと考えれば、脇が・・という話にはならないんじゃないでしょうか？

私の感覚では、手を横に振りにくく右手で上から押さえつけやすくなったような気がしています。
合っているかどうかは、知りません・・・
... 2012/01/23(Mon) 16:43 No.41705  

カーリングスイングできた点、出来ない点 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:148回  HomePage  

bl.gifタニさん、どうもです。
ドラを２５グラム軽量化して、ほぼぶっつけ本番で挑んだら
コレがいいんです。37、42のぎりぎり７０台ですけどね。
ショットはほとんど問題がなく（たまに曲がりますが許容範囲に納まってました）、42は３パットの嵐の結果でした。
HFさん、流石ですね。おっしゃるとおり私の基本スイングは水平素振りでした。（右ひじを下に向けるため）しかし、今回のカーリングを練習する中で
１８０度バックスイングのイメージが変わってしまいました。
初動で形成することでスイングが単純化できたと思っていたんですが。。。オーバーDOだったのでしょうか？

と書いてるうちに思い出しました。
「右ひじ訂正ドリル」
KIDさんの動画にありました。

今のスイングは、初動でカールしてその勢いでグリップが胸の高さにきたらもうバックスイングは終了です。
そこから先はクラブヘッドの慣性がシャフトが平行まで持っていってくれていると想像し、一瞬の後、軽く左足を踏み込むだけです。
後は、あごに右肩が触れるまで頭を上げず振りぬかれていくのを待つといった感じです。
ほぼ何も考えてません。以前分かったで書いた肩を深く入れることも考えてません。ダウンは意識して何も考えないようにして腕が通り過ぎるのを待つだけでしょうか。

SHIGEさん、自分の場合、ローテーションこそスイングの要と信じていたのでシャットに上げるこのスイングで普通より効果があったのかな。あくまで自分の場合ですよ。
SHIGEさんの師匠がいるところでも注意された「右ひじが曲がるのが早すぎる」という点は訂正されたかなって思います。
一般アマ さん、私の場合この初動のカールでスイングイメージまで変わってしまったんです。まあ、失うものはないですから
色々試すんですよね、私の場合。知りたがりですから、ついこの間も、いつもハンデハーフ2上げてるおっさんに１時間くらいレッスンされて「何でハンデ貰ってる俺が教えてンのかね」って言われるくらいなんで。

カーリングは「分厚いインパクト」のためとKIDさんは仰ってますがその分厚いインパクトの正体がなかなか分からないですが
今のところ結果良好なので引き続きこのスイングを追及しようと思ってます。
... 2012/01/23(Mon) 20:01 No.41706  

カーリングの解放 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:22回  

kao489.gifマンチャイさん、こんばんは

私もここでカーリングが流行った時に早速取り入れたのですが、コースでたまに引っかけOBが出るので断念した記憶があります。

最近また取り入れていますが、前回の失敗はインパクトでカーリングを解放すことを知らなかったからです。

現在はこれが分かって引っかけが減ってフェード気味の球を打っていますが、最近はフェードではなく、左わきが開いてスライスになっているのが悩みです。
... 2012/01/23(Mon) 20:50 No.41707  

Re: カーリングスイング 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:203回  

bl.gifマンチャイサン、調子が良い時は、べスゴルは読まないに限りますヨ。間違っても、人の意見は試さないように。
調子が悪くなりたいなら、その限りではないけれど・・・（笑）

と言う事を先に言っておいて・・・。
右肘下向けは、「青い稲妻ベルト」か、golfkidさんの「スーツケースベルトでの両腕縛り」で解決？！

HFさんのコメントに質問良いですか？
＞左腕がローリングしての水平素振りは再現性に乏しいと思いますが・・・。
左腕がローリングしない水平素振りって、どうやるの？
... 2012/01/23(Mon) 20:51 No.41708  

Re: カーリングスイングできた点、 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:24回  

bl.gifタニノチカラさん。どうも

ドリルの紹介、、ご自分で言ってるではないですか(^-^;

マンチャイさんもご自分で言ってるように
スイング初期から「開いて上げる」。これは良くない動きですね。

実際にはローリングしますが(￣▽￣;)

golfkidさん流に言うと、肩甲骨をゆるめるな♪でしょうか。


右肘の早期のたたみは別段悪いことでもなんでもなく、、
その人の柔軟性等もあるでしょう。

たたむのか？たたまれるのか？
緩んでるのか、締まってるのか。

ひとつの事を説明するのに相当な表現力を必要としますね(^-^;

私は感覚派なので尚更かな〜(￣▽￣;)

それから、、
ちょっと気になる、いやいや大分(^-^;
マンチャイさん。
左はインサイドアウトの軌道なんですか？ホントに？
ん〜(^-^;
ちょっと解せないんですよね〜(^-^;

左にとんでもない球は出ますよ♪でも、ここが正念場なんです。
修正すべき箇所、原因は別の部分なんです。
... 2012/01/23(Mon) 23:28 No.41709  

Re: 投稿者：昔人 2M1Auy9I  Rank:1回  

bl.gifぐちゃぐちゃだよ

シャットフェースでクラブが通り過ぎるの待つ？真剣に言ってるのか？7000ydで70台？拾って拾ってなら理解出来なくもないが。俺の頭は？マークがグルグル回ってるよ。他にも突っ込み所満載なのだが・・・

何で誰も言わないの？不思議だなぁ。

[下手クソですが教えてくださいっ]て言ったほうが好感もたれるのにね。
アホクサ過疎るわけだ。
... 2012/01/24(Tue) 03:06 No.41710  

Re: カーリングスイング 投稿者：一般アマ JG131.iE  Rank:23回  

bl.gif＞ぐちゃぐちゃだよ

そうですかね？、そんな感じはしないけど・・・
こういうことって、良ければ採用しダメならやらなければよいだけの話ではないでしょうか？
私のように３年経って採用も有りでしょうし。
そこにそれぞれの自己流も加わって、カーリング以外の部分も人によって違うでしょうから、みんなが同じ動きをしているってこともないでしょうしね？

突っ込み所満載でしたら、それを書いたらいかがですか？
また盛り上がりますよ・・・
... 2012/01/24(Tue) 10:46 No.41711  

Re: カーリングスイング 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:22回  

bl.gifカールにリリースが加わって、多少混乱されているのかと・・・。
この打ち方は、おおよそですが、「ジュニア打ち」ってのが発祥かと。。。
だいぶん昔、まだスチールシャフトが標準だった頃のお父さんのクラブ (多くはDG R-400) で、子供が打つと、重くて長い。
だから子供が打つには、先に下ろして (ここでは落ちる、落とすって言葉が妥当か・・・) 身体を回して打っていたんですね。
まぁ、右サイドで下ろしながら回すと言うか・・・。

で、10年位前から、ジュニア用の身長に合わせた長さの、軽いクラブが売られる様になったんです。
最初は、「もうちょっと重めで身体を使って振れるクラブの方が良いんじゃね？」とは思ったんですが・・・。
まだ小さかった甥に打たせてみたら、恥ずかしい位のドひっかけ連発で、ジュニアらしいなぁ、と見てたんです。
でも、ジュニア打ちが出来て来ない。
何で・・・？と思いました。
で、その頃から、噂で、どうもジュニア達にトップから、リリースさせて打たせている、、、らしいってのを知っていたんで、させてみました。
すると、普通に打てちゃった。出来ちゃった。
叔父さん (僕のことね) もしたら、あーら何だか出来ちゃった。
でも欲深かな叔父さんは、もっともっとと、やってたら、安定せずにその頃は、結果不採用でした。

この打ち方が出来ると、飛距離が伸びるのは事実です。
でも安定しない。安定するように基本のスイングの精度を上げていく内に、特にカール、リリースをしなくても、飛ぶようになってくる。
だから、走りましょう、とか、ぶら下がりましょう、とか、身体を鍛えて基礎体力を上げましょう、っていう方向に向かうんですね。
http://www.mapion.co.jp/route/
... 2012/01/24(Tue) 14:05 No.41712  

Re: カーリングスイング 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:25回  

bl.gifフェース面を整えてグリップを引き付ける、この動きで殊更意識せずとも左腕の外転が始まります。（始まるというのが重要です）

この左サイドの動きだけ意識すれば、ボールは強烈に捕まりますし入射角も極端な上からの軌道になりますので、左に出て更に左に巻くとんでもない球になります。
マンチャイさんが取り組んで直ぐに不採用というのも解ります。

マンチャイさんに関わらず、取り組んだことのあるほとんどの方がそうであろうと思います。

左腕、左サイドの動きはそのままで右サイド、右腕で左の出玉左巻きを修正していきます。

ほとんどのアマチュアゴルファーはインパクト前に右腕、前腕の内転を行ってしまいます。

これは、意識するしないに関わらずです。

この頑固な癖？というか動きは意識して修正、会得しなければなりません。

この右腕右サイドの動き、、Qさん、ご紹介のリリースも同じ系統かな？と思いました（リリースと右腕をしならせる、、というのは紙一重）

でも、それらをスムーズに行うためのトップが必要です。
... 2012/01/25(Wed) 00:22 No.41713  

Re: カーリングスイング 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:23回  

bl.gifうーん、トップに行くまでに、下はもう振りに行く準備が出来ているんで、トップ位置がどうってのも、説明し辛い部分ではありますよね。
トップ作って止めて、そこからリリースしていく角度を、「ここかなー、こっちかなー」って、足を動かしながら探してみると、何となーく見つかるかもしれませんね。
ヘッドの位置、フェースの向きがどこなのか分かってないと、まずダメだし。
闇雲に降ろしてきても、合わない。
体重移動して行く向き、準備がきっちりしていないと、怪我するんで、そこも気を付けて。

それから、このスイングは、古典的な練習をして来た方の方が習得しやすいだろうね。
習い始めた時のスイングってキツかったでしょう？
見た目ほど楽な打ち方では無いよ。
きつくても良いって人の方が安定はするだろうね。
あとはやっぱり手で上げているとしか思えないんだけど・・・。
... 2012/01/25(Wed) 01:07 No.41714  

Re: カーリングスイング 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:26回  

bl.gifQさん。ごめんなさい(^-^;

多分、読み違いの、私の表現悪し(T-T)

私の直前レス。
この修正すべき右腕右サイドの動きは、Qさんご紹介の、、に変えます。

言葉ってホント難しい(^^;

それから、、よほどの運動音痴でないかぎり、体重移動や下半身の動きは普通に出来ると思ってます。

むしろ、動き過ぎの弊害の方が多いかな〜

なんのスポーツだってフットワークはそれなりに使いますしね
... 2012/01/25(Wed) 01:24 No.41715  

カーリングスイングできた点、出来ない点 投稿者：マンチャ pzZYW27I  Rank:1回  

bl.gifｋｉｄさんのカールの動きってローハン教え魔さんの本とは少し違いますよね。
ＨＦさん、玉に引き付ける動きは、カーリング以前の私の基本であった、水平素振りの時は、バックスイングでハンドルを右、ダウンでハンドルを左という打ち方で、玉に引き付けると軽いドローで飛んでいってました。
しかし、どうもこのシャットに上げるスイングは玉に引き付ける動きとは合い入れない気がするんです。二の腕を返す事はせず、よく言うバスケットボールくらいの大きなボールを横向きで目標に投げる動き。これをイメージして二の腕は返さないようにする。実際には頭を残して前傾を維持すれば緩やかに返っていくんでしょうけど。

ＫＩＤさんのブログを読んでカールしての壁ドリル、アドレスでのエッジング（これは蟹股アドレスをしている自分は採用しませんでしたが）等ほとんどやってみましたが、玉だけが最大の難関です。イーグルさんご指摘のカールの開放は、ドライバーの打ち方としてＫＩＤさんが書いておられることですよね。
これを自分なりに解釈して、フォローまで頭を残して前傾を維持する事で行ってしまうように私の場合意識してます。

印籠回しの要領でしょうか？

ＨＦさんの言うようにやっぱりドチーピン出ますよね。

タニさん、やっぱりやってしまいますね。私の場合。（笑）

今度の日曜ラウンドですが、全てを考えず出来るか？
ちょっと怖い。
... 2012/01/25(Wed) 11:01 No.41716  

Re: カーリングスイングできた点 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:27回  

bl.gif「二の腕返し」「ハンドル」
う〜ん(--;)私のレスのどこをどう読めばそうなるのでしょう。

バスケットボールですか、、。
どうやら私の考えている方向とは違うところを目指しているようです。

でも、それで安定しているのなら要らぬお節介になりますので、私はこれで失礼致します。
... 2012/01/25(Wed) 13:25 No.41717  

カーリングスイングできた点、出来ない点 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:64回  

bl.gifｈｆさん、「二の腕返し」「ハンドル」は、私のカーリング以前のイメージと書いたつもりですが。
その時は、玉に突き刺すスイングがしやすかったと言うことです。出来ていたどうかは微妙ですが、少なくともドチーピンにはならなかったです。
以前、藤田がスイングは大きなボールを横向きで投げる動きと同じと書いてあったのを思い出したのです。
今は、何度も書くようですがハンドル回し、二の腕返しのイメージは左手が内転どころか始動でカールすることで外転してるんで持ちたくても持ちようがないのです。
逆にシャットに上げてフォローで逃がすように振るのはし易いですが。
カーリングを始めて今のところの自分の実感としては、カーリングと玉に突き刺すスイングは合い入れない。
そう感じているのです。
でもカーリング元祖のｋｉｄさんが玉に突き刺すようにと言ってるのでそこが最大の疑問点になっているけど、そこを考えないようにしてるとちゃんと打ててしまってるといったところです。

話の方向が色々散らかって申し訳なかったです。

散らかったついでにカーリングをやってわかったもう1点。

肩の回転方向はカーリングして右ひじが曲るのが遅れると肩が縦回転し始めますね。スイングは間違っても肩は横、腕は縦ではないですね。それじゃートップの位置がスイングごとに変わらざるを得ないですからね。
以前習ってたプロに肩は横、腕は縦と考えてると80前後で回れるようになるけどそれ以上は無理だよって言われ、それを安定
させるのは無理。といわれたことがありました。
肩は、縦に回すイメージ位でちょうど前傾に直角に回る。肩の回転ノプレーンとスイングプレーンが少し近づき、だからカールするとスイングプレーンは縦に近くなり、後ろの壁に当たらなくなるのでないかと。
肩を縦に回さなきゃ肩関節を使って手で縦に上げないと壁に当たってしまいますかね。
... 2012/01/25(Wed) 19:27 No.41718  

Re: カーリングスイング 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:204回  

bl.gifマンチャイさん、どうも「シャット」と言っているのが気になりますね。

カーリングすると右手甲側に折れますが、これが「シャット」のイメージなのでは。
でも、例えトロンググリップでも、左小指を押し込んで縦コック（言い方がこれで良いかは？ですが、右手親指方向へのコックです）を同時にすると、それほど「シャット」の感じにはならないと思いますヨ。

マンチャイさんが「シャット」と書いても、もし今までが開きすぎて上げていたのなら、現在が普通？かもしれないスね。

新しい取り組みをやると、その人が今迄どうしていたかで、感じ方がかなり変わるので、それをココで書いても実際の動きとはかなり違う事が多いのでは、と思いますネ。

自分は逆に今までシャットに上げ過ぎていたと思い、最近は、「開いて、コックキープで閉じながらインパクト」と言うイメージが良い感じなのですが、これも多分言っていることと実際の動きは違うと思いますネ（笑）
... 2012/01/25(Wed) 21:23 No.41719  

Re: カーリングスイングできた点 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:28回  

bl.gifマンチャイさん

「アプで右肘を身体の前に通す」という素晴らしい表現を自分自身で言っているではないですか。

ではその時の左グリップは？

右腕を内転させないという意味はそういうことです。
勝手にインパクト前でローテーションさせないと言うことになります。
ヒールをトゥが追い越すのはインパクトの後です。
ですが、きちんとトゥが追い越すように我々はクラブを扱わなければならないと思います。

身体をこう動かせば自然にヒットしてフェースターンする、、なんて余りに不確実で不安定だと思いませんか？

いかんいかん(^-^;また余計なお節介でしたね。
... 2012/01/25(Wed) 21:32 No.41720  

Re: 投稿者：昔人 2M1Auy9I  Rank:2回  

bl.gif本当かい？一般アマさん。盛り上がるの？まじめに突っ込むから返事頂戴ね

シャットフェースに感じてるっつーかそのように上げてるんでしょ？閉じてると思うんだからダウンで帳尻合わせるのが人間の当然の反応だと思うね。
つかまりを怖がりリリースしてでもこれではつかまらないと反応するから・・
>後は、あごに右肩が触れるまで頭を上げず振りぬかれていくのを待つといった感じです。
>ほぼ何も考えてません。以前分かったで書いた肩を深く入れることも考えてません。ダウンは意識して何も考えないようにして腕が通り過ぎるのを待つだけでしょうか

てな、帳尻合わせの（ぐちゃぐちゃ振り）になるんですよ。

言ってる意味わかるかな？
ローテーションは向かないって否定しながらも自然な？ローテを求めている訳ね。意味解る？
結果は飛ばない・・でも曲がんない（怪我が少ない）本人いわくそこそこショット・・
俺が「拾って拾ってなら解るが」といった理由ですよ

そんで？あれだよ。肩は横？腕は縦？これも言葉通りに受け止めちゃうからどうしようもないね（大笑）
ホントにプロが言ったの？ちょっと連れてきて（藁）小一時間問い詰めるから（爆）

ここの自称シングルもどうしようもないね。何名かはまともなのいるが・・差が激しすぎる

それでも俺的には楽しませて貰ってるからね。べスゴル漫才続けて下さいな。
... 2012/01/26(Thu) 03:55 No.41721  

カーリングスイングできた点、出来ない点 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:65回  

bl.gifタニさん、どうもです。有難うございます。
どうも悩んでるような感じになってきてますが、そうでもないのですよ。
多分、始動でカールする事と玉ざしをミックスして同じようにドチーピンでて、それを解決してきた方もいるのではないかと思いどのように解決してきたのか聞きたかったという事なんですよね。
＞左小指を押し込んで縦コック（言い方がこれで良いかは？ですが、右手親指方向へのコックです）を同時にすると、それほど「シャット」の感じにはならないと思いますヨ。
なるほどですね。これをすれば玉へ突き刺してもドチーピンを防げるのかも知れないですね。
グリップエンドアッパー理論ですかね。
カールして始動する事でフェース面をかなり意識できるようになってはいるんですが、少しオーバードーで左首が手のひら側に折れすぎてるのか知れません。


HFさん、わからずやに度々お付き合い頂き本当に有難うございます。
＞「アプで右肘を身体の前に通す」
これは、別に自分が考えたわけでもなく、りょうさんにアプで少し悩んでいた時ご指導頂いた事で、今でもアプの時必ず意識するようにしている方法です。
フルでは、ｓｈｉｇｅさんの所のプロに同じように指導されたことです。
でも、これって玉に突き刺すイメージと真逆じゃないですかね？
それとも玉に突き刺す方法が自分の場合又勘違いしてるって事ですかね。
... 2012/01/26(Thu) 10:56 No.41722  

Re: カーリングスイングできた点 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:29回  

bl.gifそうですね、、真逆のイメージになると思います。
だから、、中々理解されない(^-^;

同じことの繰返しになるので、省きますが。

マンチャイさんの疑問、、
カーリングと引き付け（私はタマでなく左）は相容れないのではないか？
に対する私なりに思うことは、、
「重いインパクト」をするには必要であり、それを求めなければ必要ない。となります。
一朝一夕で身に付くものではありませんし、、。

勿論、私もまだまだ完璧ではありません(￣▽￣;)
... 2012/01/26(Thu) 15:17 No.41723  

Re: カーリングスイング 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:205回  

bl.gif改めてgolfkidさんのレッスンを少し読み返しましたが、かなりの部分忘れていました（笑）

私が先に書いた「開いて、コックキープで閉じながらインパクト」は、「開閉」ではなかったね。ただ、右向け右、左向け左、だけ。

アドレスして、バックは前傾維持で胸を右に向けるだけ（前から見たらフェースは開き）、前を向いてインパクト（その時にチ○○○串刺し）、フォローは胸を左に向けるだけ（前から見たらフェースは閉じている）
でも、自分としては、腕はローリングさせていない。
カーリングも問題なし。

これで「重いインパクト」に近づいているかな？！
それとも遠のいているかも？！（笑）
... 2012/01/26(Thu) 22:51 No.41724  

Re: カーリングスイング 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:33回  

bl.gifよけいなことですが、重いインパクトって、どんなものだろうと考えたんですが、これも、机上の空論ですが。一つには、クラブのローテーションとか、速くて、ヘッドスピードが速いこと。ローテーションが速くなるには、無理のないプレーンと、フォローで、腕と、クラブが引っ張り合うような感じが強くできることかななんて思うんですよね。あともう一つは、押すような感じ。こっちは、さらにむずかしいけど、ふところが広くて、ヘッドがすぐに、上にこない。それと、ヘッドが、インサイドにすぐに、入ってこない感じ。グリップが臍を指していて、左肩がなかなか開かない感じ。
... 2012/01/27(Fri) 10:59 No.41725  

Re: カーリングスイングできた点 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:30回  

bl.gif胸を「右向け右」
タニノチカラさんはわかった上での表現だと思いますが、、

これも勘違いを呼びます。
「捻転」と「回転」の違い、、。

スウェイというと、下半身だけと連想しがちですが、私はこれを上半身のスウェイと認識しています。
... 2012/01/27(Fri) 21:40 No.41726  


  オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:10回  
 
bl.gifふざけたスレタイトルですみませんm(__)m

golfkidさんの過去スレで、オチ○○ン串刺し打法、、というフレーズがあったのに反応してしまいました(^-^;

ふざけてスレを上げているのではなく、、
私の今の感覚とすると、オチ○○ンにはかすりもせず、左の腰骨の辺りも通り越し、当にアプローチの捌きのようにグリップエンドは身体を指しません。

私の見る目もちょっと変わっているのかもしれませんが、
プロ、、特にuspgaの選手はそのように見えるのです。

私の目、あるいは捉え方が変なのでしょうか？

ん？確かに乱視は進行してますが(T-T)

いい球打てるんですよね〜(￣▽￣;)
... 2012/01/16(Mon) 01:11 No.41664  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：変人 pb.URh3.  Rank:1回  

bl.gifただの変人ですけどね。

ドリルだよドリル！
み〜んなドリルだって！

HFさんともあろう人が
しっかりしてくださいね。
... 2012/01/16(Mon) 03:09 No.41665  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:11回  

bl.gif酔っていたとはいえ、、

なんちゅうスレタイ立てたんだろう、反省f(^_^;

変人さん。ご指摘どうもです。

ドリル、引き付けるドリルですね〜♪

ヘッドの最下点は左脇の下、両手でグリップしてますが左脇の下ですね。
その時の左グリップのポジションは？そして、右腕は？

繰り返しますが、左グリップは身体を指しません。そして右腕、、
右腕伸ばせば届きますが、伸ばしては全然ダメですね。

ビハインドザボール、、ヘッドを先に行かせることではありません。
むしろ、、行かせない。その意識が「振り切る」「厚いインパクト」を生むのだと思います。

実打のお話です。
... 2012/01/16(Mon) 23:22 No.41666  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：変人 pb.URh3.  Rank:2回  

bl.gifドリルは普通にそれが出来ない人がカンフル剤として使うと効き目があります。
一瞬、目から鱗状態になりますが、長続きするはずもなく、いつの間にやらやめてしまうのです。
忘れた頃に思い出して、またやってみると再び目から鱗。いやいや、また元のスイングをしていただけだけですよ（苦笑。
出来てる人からすれば当然、最初からオーバードゥです。

だから巷にはドリルが溢れているし、何年経っても半永久的に言われる中身はほとんど同じです。
おかしいでしょう！？それがドリルじゃなくて「肝」だとしたら、みんなできるようになって、誰も言わなくなってしまうはずですから。
今日もまた犠牲者を増やしているだけです。
まあ教える方も何の悪気もないケースがほとんどでしょうけどね。
ドリルを教わるなら実地教育してくれる中でやらなければ、つまり最後まで面倒みてくれるコーチにつかなければ、ダメなんですよ。

ここ「私のわかった！」でも、ドリルばかり言う輩が多いです。
まともに聞いていると「ベスゴル病」になってしまいますよ。
そんな中、HFさんや、HFさんご支持のアマゴルファーさん、おかんさんなどの書き込みは、実際の良いスインガーの感覚を言っていると思うのですね。
ここを読み違えないように気をつけなければいけません。
私的には、なんと言っても、あ〜あさんです。最近ご登場が少なく寂しい限りです。
最初は信じられなくても、それが本当にうまい人の感覚なのだと今は信じています。
だから自分もそう感じられるようになることを目標とするならば、少しずつですが近づけるように感じています。

何かを読んでレンジで１〜２回打ったくらいで、良くなったという話はここでも多く聞きますが、ほとんどの場合、カンフル剤の効能だと思って間違いありません。
現実はもっともっと地道なもんなんですよね。
... 2012/01/17(Tue) 20:17 No.41668  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:13回  

bl.gif変なスレに返信して頂いて、
コテ（でいいのかな？)変人さん有り難うございます。

レスの旨、賛成、共感いたします。

地道なんですよね、取り組む方もアドバイスする方も、、
ここに信頼関係が（なかなか成り立たないですが)ないと厳しいですね。

「ベスゴル症候群」良くわかります。
ここに慣れた方は、取捨選択されているのかな〜♪とも感じますが（笑

上級者の方は、なかなか書き込んで頂けないので今後のご参加宜しくお願いしますm(__)m。
... 2012/01/18(Wed) 01:02 No.41671  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:28回  

bl.gifドリルというか、レッスンというか、ワンポイントレッスン的なものか、本当に元を治そうとしているのかじゃないんでしょうかね。
... 2012/01/18(Wed) 19:24 No.41672  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：奇人 wsoFV./c  Rank:1回  

bl.gifただの奇人ですけどね。
俺も変人さんに大賛成です。
読む側も相当気をつけて読まなければいけません。

HFさんがゆうように上級者のカキコが減ったのは、
そうゆう上級者の実スイングの感覚を言ってくれてんのに、
それを理解できない中途半端な一応シングルレベルが妙なちゃちゃを入れるから。

Shigeさんがゆうように本当に元を治そうと書いてんのに、
読む側が冷やかし半分のアホじゃしゃーない。
そうゆうヤツほど上級者をつかまえて、また教えを乞う。
教わる態度も知らないから相手を怒らせてしまう。
いい加減にしてほしいです。
... 2012/01/18(Wed) 19:55 No.41673  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:14回  

bl.gif変人さんに奇人さん、、ですね(^-^;
レス有り難うございます。

ん〜(￣▽￣;)
タイトルがタイトルだけに仕方がない（笑

Shigeさんには2行で締められてしまった(^-^;

色々なゴルファーが居ますので、お付きあい、エンジョイ♪競技志向、etc、、
その方に応じて様々なアドバイス、ご意見がでますね♪

このスレの本筋？に触れて頂けないのはちょっと残念(T-T)

golfkid さんの提唱する、「重いインパクト」を私なりに取り組んで、感じた「私のわかった！」なのですが、、

どうもわかりづらかったようで、、(^o^;)
... 2012/01/18(Wed) 23:23 No.41675  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:15回  

bl.gifどなたもお相手していただけないので、自己レスです(T-T)

左グリップを引き付ける、勿論腕だけの動きではありません。念のため。
腕、クラブ（グリップ）の通り道を確保しようとすれば、身体（上体、背筋とか下半身）だってその様に動きますね。勿論無意識ではないです。意識を無意識にもっていくのが反復練習、、♪

良く言われる下半身リードとか言う正体は、別段パワーの源というよりはスムーズにスイングスピードを妨げないということであります。
振り抜きがいい♪ということでしょうかね。

そして、この動き、意識はインパクトポジション。インパクトの再現性に優れています。

あまりに優秀すぎて、ヘッドが間に合いすぎてしまいます(^-^;

そこで、右サイド右腕の出番？です。
でしゃばらないよう、且つ華々しく活躍しなければなりません。
... 2012/01/20(Fri) 01:02 No.41679  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:29回  

bl.gifグリップは、常に臍を指す。とか、フェースは、常にスクエアでとか。っていう意味ですかね。でも、それは、あくまで、そういう意識で、やるっていうことで、ビデオでは、そうなっていないって話ですよね。なぜそうなるのかは、いろいろむずかしいですが。ダウンで、左グリップを引き付けるっていうのは、あまりきいたことないんですけど。右わきが締まってダウンとかなら。左グリップは、やや、遠目に降りたほうがいいような感じに思うんですが。なんか、インサイドすぎるような、感じにも思えるし。そこそこ、左肩さえ開かなければ、自然に、右わきが締まるし、アウトから、クラブは、降りなくなるんでは、と思うんですが。でも、左肩があまり開かないで、下すのは、けっこう、むずかしいですよね。いいか悪いかよくわかりませんが、落とすなんかもそんな、ドリルなんでは。
... 2012/01/20(Fri) 10:10 No.41680  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:15回  

bl.gif良い感じだと思いますよ。
でも、スイングイメージによって、だいぶん意見の分かれるところだと思うんで書きにくいですね。
プレーンも縦なのか横なのか、斜めなのか・・・。
アークは大きく?それとも、小さくヒットする?とか、まぁ色々なんで、グリップエンドの向きも手首の使い方で相当違ってきますね。
基本的には、腕は、引っ張り込んだりせず、体の前にないと安定はしない・・・。
下もね、アドレスの時から、ダーって流れやすい形になってる人が多いですね。
ガチガチに踏ん張るってことじゃ無くって、柔らかく使えるけど、流れない形が取れていると、フォローがすーっと出やすい。
下はエンジンですよ。
今、上の動きで飛ぶようになって来られたので、そう思っても、おかしくはないですけど。
... 2012/01/20(Fri) 14:51 No.41681  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:16回  

bl.gifご意見有り難うございます。

例えば、サッカーボールを蹴るとします。
軸足はどこに踏み込みますか？
ボールの真横若しくはやや先に踏み込みますね。
一番力が伝わる、強く蹴れるポジションです。

小学生でも解る理屈なのですが、、ことゴルフになると？？ですね(^-^;

左サイドにグリップを引き付けるというのはそういう意味です。
一番力が伝わる、、クラブヘッドが能力を最大限に発揮出来るポジションに導く、と言うことです。

左肩が開く、、悪いスイングの象徴の代名詞のように使われますが
グリップが遅れて、肩が開くのが悪いのであって、引き付ければインパクトポジションで左肩は開きます。

むしろ、、左肩を開かない!と自分に暗示をかけてしまうほうが
振り抜きの悪さに繋がります。

右に落とす、、これはゴルフを始めた方が一度は通る悪癖、本能？である利き腕で球をうちにいく、その矯正の為のドリルなのです。

利き腕の使い方は難しいです、、出来てしまえばなんてことないのですが、、ある意味感性が必要ですね。ビデオや写真では中々理解し難い部分です。

伝わるかどうか微妙ですが(^-^;
よく吟味して再度レス致します。
... 2012/01/20(Fri) 15:29 No.41682  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:16回  

bl.gif何か、僕の勘違いだと思うんだけど、パっと読むと、えらい上から潰して打ってるみたいに感じたんですが・・・。
... 2012/01/20(Fri) 15:42 No.41683  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:17回  

bl.gifQさんどうも。

そう感じますかぁ？左サイドの書き込みしかしていないので
そう思うのかな？
実際は適正、、緩やかだと思ってます♪

上手い表現が見つからないので、私はこう振ってます♪
という感覚を書き込みます。

切り返しから左サイドにグリップを引き付ける意識をもちますが
その動きにつられないよう、右サイド、とりわけ右腕はアウトサイドに膨らまないよう制御します。（適切な表現が見つからない）

左サイドの動き、右の制御で拮抗し右肘は右腰辺りに引き付けられます（ベスゴル風だと、落ちる）
腕の通り道、手元の軌道も身体の近くに確保出来ます。

後はそのまま、右肘先行の意識でどんどん押し込んで行きます。
当然ヘッドは遅れている感覚です。
リストアングルも保ったまま、、右手の感覚でいうと右掌は
ずっと自分の正面を向いている感覚です。
インパクト迄ではなく、以降もフィニッシュまで、、。
左グリップは引き付けてますから、間違えなくインパクトすると信じて、、右手では当てに絶対に行かない、という強い意思をもち押し込んで行きます。
その意識が、体幹、右肩のターンを促します。

そして、インパクトそれ以降も加速しながら、右肩はグンと目標をさすフィニッシュとなります。

レイトヒット、、まさしくこの言葉通りの体感です。
... 2012/01/21(Sat) 08:52 No.41684  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:30回  

bl.gif左サイドにグリップを引き付けるっていうのが、やっぱり、ちょっと、ひっかかります。意識の問題ですが、肩とグリップでできる三角形を保ちますよね。杉原プロが有名ですが。なので、フォローのかなりのところまで、アドレスでできた三角形が崩れないような感じが必要になります。左胸と左グリップの距離が変わらない感じがいいと思うんですが。あるいは、左わきを締めて、左腕が動かない感じにしているのなら、なんとなくわかります。左ひじが引けたら最悪なので。
... 2012/01/21(Sat) 10:59 No.41685  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:17回  

bl.gif文章で表現するのって、ホント難しいですよね。
改めて、そう思いました。
レイトヒットって、和訳？するとタメ打ちじゃない？
で、僕は大阪に住んでるんだけど、師匠のプロは、これを手打ちだっておっしゃります。
大方、手打ちって言われると、気分を害するんでよね。
あなたは、レイトヒットです、って言われたら、まぁだいたい喜ぶのにね・・・。
それと、ドリル的な表現方法って、僕は有りだと思うんです。
表現方法のひとつだし、記憶にも残りやすいんで・・・。
... 2012/01/21(Sat) 11:09 No.41686  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:18回  

bl.gifレスありがとうございます。

今日は寒いですね(￣▽￣;)
おかげで、、自宅に引きこもってます。

書き込む前からきっと理解されないだろうな〜(￣▽￣;)
とは思ってました。
まぁ仕方ないと思ってます(^-^;

それぞれゴルファーのタイプとか感覚がありますからね。

Shigeさんは良く胸の前でボールを挟んでスイングするドリルがありますが、そんな感じのスイングイメージなのかな？

Qさん
レイトヒットってタメ打ち？手打ちなんですか？
まぁ手打ちでもいいですが、、。
上のレスでも私のインパクト付近の感覚として書いてますが
手打ち=インパクトで右手若しくは左手で打ちにいくこと、、と理解してます。
これはプロがどういうとか、こう言ったとかという話でなく自分の実打での感性の話です。

Qさんはインパクト付近のイメージどのような感じなのでしょうか？
... 2012/01/21(Sat) 12:52 No.41687  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:31回  

bl.gifボールを挟むドリルは、ときどき、やりますね。片山のやっているやつです。腕が、余計なことしないようにするとか。三角がつぶれないように振るみたいなことですかね。基本中の基本みたいと思ってます。片山は、あれやって、ラウンドするみたいですね。HFさんの感じとは、どこらへんが違うんでしょうかね。
... 2012/01/21(Sat) 13:53 No.41688  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：初心者X OudFf8gE  Rank:18回  

bl.gifグリップエンドはバックスイングで体から離れてインパクト後も体から離れていきます。

インパクトの一瞬だけ体に近づく。

その近づくスイングが出来ない人の為にグリップエンドの方向はこちらへみたいなドリルが有る。

それもドリルで有ってスイングでは無いのでそんな事しても打てないがスイングを感じ取ってスイングが出来るようになる人も居る。ドリルが出来るように真似だけで終わってしまう人は先に行けないと思います。

Ｑさんの師匠の「レイトヒットは手打ち」と、言い切られると何故か？納得します。
... 2012/01/21(Sat) 16:13 No.41690  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:18回  

bl.gif僕のインパクトゾーンのイメージですか・・・。
あんまし書きたくないな・・・。
多分、非難ゴーゴーだろうし、興味もたれると、「それどうするんだよ！」みたいな展開になると、正直面倒なので・・・。

消すかも、知れないけれど。。。
ボールって、高さと言うか、幅がありますよね。
アイアンでも、かなり低く長いゾーンを手では何もせずに通してくるんです。
ここまでは、よく聞く話しだとは、思うんですが・・・。
で、僕の場合、ボール幅に対して、若干のアッパーで入れてます。もちろん地べたから・・・。
で、僕が書いときながら無視した、縦コックの話しなんですが、これをするとね、球が低くなって、スピン量もかかり方も一定しないんで、カールする側のコックを維持しながら切り替えして、インパクトゾーンを通してくるんです。
すると、どの番手でも、ボールの高さが比較的一定に出て、番手ごとの飛距離も整ってくるんです。
でも低いところを走らせるのって、慣れないと怖いし、アッパーなんてとてもじゃないけど推奨出来ないんですよね。
なので、こちらでは、足で上げて、体重移動して、一筆書きみたいに振る・・・まぁアプローチプラスのスイングで十分ですよ、みたいなことを言ってるんですが、、、面白味が無いんでしょうね、きっと。
僕もあ〜あさん寄りの意見ですよ。
でも、KIDさんの振り方も出来ると、ぐっと理解が深まりますよ、みたいな。。。
「お前、そのアプローチプラスじゃねーぇんだろ？」
って言われると思うんですが、それは、やっぱり出来ている時、変えがたい程の悦楽℃があるから。
でも、肉体的な疲労も、耐え難いものがある、な。
... 2012/01/21(Sat) 16:37 No.41691  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:19回  

bl.gifまず、、
Qさん
話したくない部分、ありがとうございます。
非難ゴウゴウ？
そんな事ないですよ、十分伝わります。
グリップエンドアッパーのリアルダウンブローで宜しいでしょうか？
高さの部分ですよね、、私の伝え方が悪いのか同じようなことをいってるつもりなんですよ。私の場合は幅になるのかな？
私が取り組んでいるのはgolfkid さんのメソッドですよ♪

真摯なご解答ありがとうございました。

Shigeさん
スイングの違いですか？ん〜(￣▽￣;)
私も時折、このドリルやります。スイングイメージを呼び起こすというよりかは、もっと基本的な部分腕と身体のコネクションの再確認とかですね(^-^;

初心者X さん
どうもお久し振りです。
なぜか納得しますか〜(^-^;

まぁ、、ホントに仕方がないと思ってます。言葉での表現には限界がありますし、こちらでは勉強させて頂いてます。
... 2012/01/21(Sat) 17:21 No.41692  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：おかん 3xLOgCA6  Rank:19回  

bl.gifHFさん　あまり難しく考えないことです。
Yの時アドレスの姿勢で（グリップエンドは臍方向）、両肘を伸ばしたまま、体の正面にクラブをあげてください。それから骨盤から上半身を念転してください。このようなトップならクラブを落とせは、臍方向にいきませんか？なるべく体の正面にクラブをあげてトップをつくるスイングタイプの丸山や湯原のスイングはそんな感じと思います。
... 2012/01/21(Sat) 18:40 No.41693  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:19回  

bl.gifおお、やっぱり僕の (読み手) の勘違い、また更なる勘違いだった訳ですね。
ごめんなさいね。
ＨＦさん、良く耐えましたｗｗｗ
そうそう、これでダウンブローなんですね。
ダウンブローって言葉さえ、でっかいターフを取る打ち方と、今でも思っている方もいるし、間違えでは無い故に何とも・・・。
ボディターンっ言葉はどうなんでしょ？
今は、極力、手の動きを抑えて、大きな筋肉で飛ばしましょう、って感じで使う言葉ですよね。
でも昔は、タメ、手振り、体重移動、ターンなどを総動員したスイングのことをボディターンスイングって呼んでいて、そこを目指しましょう、みたいな指導だったんですよね。
地方によっても、いや流派、師弟筋によっても違うのかな？
... 2012/01/21(Sat) 19:37 No.41694  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:20回  

bl.gifおかんさん。ありがとうございます。

おかんさんの書き込み拝見するに、いつも思うことは、、
自信をもって且つシンプル、迷いがないのだな〜と。素直に羨ましいと感じております。

私は、、と言いますと、、色々やっちゃいますね(￣▽￣;)
取り組んじゃいます。病気かな？(^-^;

アドレスのY 字、（私は小文字のy字）インパクト時の左グリップの
位置は最大？許容量と頭では解っていながらも、色々試してしまいます。
身体の中心から、今主張しているグリップが身体を指さない左サイドまで、執拗に検証して見ました。もう１年近くになります。
それを踏まえての「私のわかった」なのですが、当然賛同など得られる訳などないと思ってます(^-^;

それは、私がトライしてきた結果。
独りよがり？の「私のわかった」ですから♪

再度。ご心配、ありがとうございます。

Qさん
恐らく、私の拙いレスを何度も読み返して賛同していただいたのだと推察いたします。

素直に♪嬉しいですね。

ボディターン、手振り。どちらも言葉だけが先行しているような気がいたします。

それぞれ人に応じて、身体のキレが鋭すぎる人にたいしては「もっと同調するように」とプロは指導するでしょうし、身体を止めて腕振りが強すぎる人に対しては「もっと身体全体をつかいましょう」と、、

結局、自分を知ることだと思っています。
自分に何が今足りなくて、足りすぎているのか？
それを見極めてアドバイスしてくれる人は、プロ、アマにかかわらず
大事にしたい方たちですね。


ただ、、そこまで己を知り人を見極めるには
Qさんのいう通り、ある程度自分で（練習量も含めて）這い上がるいかないと思います。、
... 2012/01/21(Sat) 22:23 No.41695  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:20回  

bl.gifそういえば、本題には、何も答えて無かった・・・。
「左サイドにグリップを引き付ける」
これは僕の場合、上はプランプランにして、腹筋と腰のリードでしているんですね。
で、この打てる体勢になってから、振るんですが、このリードがちゃんと出来ていない体勢にも係わらず、うっかり振ってしまうと、その飛距離に応じた痛いしっぺ返しに遭うんです。
おそらく今がちょうどその時期。
うれしくて、どんどん走らせてると、ついうっかりのミスが出るんですよね。
僕も実際した事があって、その時は、左脇腹の肉離れになりました。
ちょっと良くなったと思い、再開すると、また痛み出して、三ヶ月くらいは、痛かった。
ゴルフって、アドレナリンが、そんなに出るスポーツでは無いんで、痛さ満点なんですよね。
お気を付け下さい。
... 2012/01/21(Sat) 22:55 No.41696  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:21回  

bl.gifQさん
レス早すぎますよ♪ん？私も(^-^;

引き付ける、、これって人それぞれ個人差というか感覚があるとおもうんです。
ややもすると、左脇の締め、、いやいや違う左腰だ！とか
私にすればどうでも良い話で(^-^;
つまり、目的は一緒、意識の違いですね。
ちなみに私は左ケツの重みを利用してリードします。勿論、目的はスイング全体のきっかけ、リードとグリップを引き付ける意味においてです。

左脇腹辺り、、ラウンドの翌日は突っ張って、突っ張って仕方ないです。

特に今時期、、冬ゴルフ。
皆さんお身体にきをつけて♪
... 2012/01/21(Sat) 23:27 No.41697  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：アマゴルファー３．３ T3OtndEQ  Rank:2回  

bl.gifこんにちは

体の回転を加味しない場合、グリップはトップで斜め上に体から離れるように上げるので、ＨＦさんの言うとおり斜め下に下ろすほうがエネルギーがあります。
右サイドに落としてもいいですが、慣れればまぁそのうち意識もなくなります。
つまり、自然に上からクラブが入る状態を作り出し、そしていかにしてそれを緩やかにするかということを考える。
急激な上からの入射はロスが大きいからです。

ただこの動きは、エネルギーがあるのですが、打ち出しが左になってしまいます。
何の為に体を回しているか？に発想の転換が必要です。

長いインパクト。ヘッドが右から左に動く距離が長いこと。
クラブヘッドを右から左へ動かそうと、グリップを右から左に動かして・・・
そう考えるひとが多いですよね。違いますか？
もしくは体を回すですか？体重移動ですか？
違います。もっと少ない動きでヘッドを大きく動かす方法があることを思い出しましょう。
... 2012/01/22(Sun) 00:57 No.41698  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:21回  

bl.gifローハン・Ｏ・シェーマさん型のコック＆リリースを安定させて、更に飛ばしましょう、、、って言う欲張りな二人の珍問答だと思うんですが、、あれ・・・また僕の勘違いか？
... 2012/01/22(Sun) 01:16 No.41699  

Re: オチ○○ンかな？ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:22回  

bl.gifアマゴルファーさん。どうもです♪

基本は上から下、左サイドだけで行えば出玉は左向き。
でも、人間の効率がよく力の出るモーションなので、それをいかしながら、、と、いうことなのでしょうね。

スイカに例えて力の伝達力を説明されていたのを思い出します。

現在の私は、少しだけアマゴルファーさんの思考に近づけたのかな？
と一人、悦に入っております。

ありがとうございます。

Qさん
またまた謎です(T-T)

その著者、、私がゴルフに目覚めた頃、読んだ覚えがあります。
ただ、記憶に残っているのはフックグリップ推奨の記述？だったかなぁ？

もし、宜しかったらお気が乗ったときに♪スレ立てして頂いてくれましたら有り難いです。
勉強させて下さいm(__)m

さて、スレも長くなりましたし新スレも立ち上がりました。

これで締めとさせて下さい。

皆様、大変ありがとうございました。m(__)m
... 2012/01/22(Sun) 22:38 No.41702  


  脅威の軽量クラブ2 投稿者：$$$ CF.JqaMY  Rank:1回  
 
bl.gif読みづらいので立ち上げたよ
... 2011/12/16(Fri) 21:39 No.41614  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:195回  

bl.gif$$$さん、サンキュー！です。

先日、ゼクシオの試打会がやっていたので、打ってきました。
DRは、ゼクシオ7　285g前後、9.5度SR、10.5度S、アイアンは、フォージド5Iと7I。

寒い夕方で体もそこそこしか動かないのに、ビックリするぐらい、上がって飛びますね〜。
アイアンも弾道最高到達点が高い。

280g台のDRなんて、あまり打ったことがなく、多少上がり過ぎ、つかまり過ぎのきらいはありますが、ゆったり振れば別に問題なく、良い感じでした。
柔らか目のシャフトと合わせて、ヘッドもつかまって上がるスペックでしょうが、やっぱり軽量の恩恵が大きいですね。

300gを切る軽量クラブ、俗に「アベレージ向けクラブ」と言われていますが、ゴルファーの9割？の自称アスリートゴルファーの気持ちをくすぐる「アスリート向けクラブ」から脱却するのは難しい？！
実は「いつかはゼクシオ？！」と思っていますが、ソコに行ってしまうと、その次のクラブがないので、先延ばしに（笑）

取り敢えず、グリップを変えにG５へ行こ。
... 2011/12/17(Sat) 10:10 No.41615  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：KRELL lFP5cGdA  Rank:5回  

bl.gifこちらに書けばいいんですよね^^;
yuyuさん、衝突現象ではエネルギーではなく、運動量で考えるの適当なはずです。
p=mvが物体の運動量となり、衝突の前後で系全体の運動量が保存されると考えるのが単純でいいと思います。
また、ヘッドはボールとの衝突後も動き続けるので、クラブの運動量が全てボールに交換されるわけではありません。

golfkidさん、ヘッドが加速状態のインパクト、そう言いますよね、実際、私も体験的には賛成です。
これの力学的な正否はともかく、確認する方法の宿題楽しいですね〜^^
最近思ってることですが、実際のボールを打つのと同じ力感の素振りが怖いんです。クラブを上手く加速させられたときに、それが素振りであれば、そのクラブの運動量をフォロースルーで身体で吸収してやらないと止まらないわけで、この負荷が怖いです・・。
これを私の回答といたします。当たってないな、きっと（笑
正しくクラブを加速できるときはクラブは大きなエネルギーを持ち、それをボールに、ある程度吸収させることでスイングはバランスを保つと思うので、ボールがないと怖い・・と感じるんですね。

golfkidさん、ところで軽量は分かりましたが、バランスはどの程度にされてるのでしょうか？　そこがキモのような気がするのですが・・

すでに書かれてたらお許しくださいね。
... 2011/12/18(Sun) 02:07 No.41616  

Re: 脅威の軽量クラブのバランスは？ 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:17回  

kao489.gifバランスは私も気になります。

現在の所ドライバーだけ２５グラムのグリップに替える予定で単純に計算して、6.25ポイントバランスが重くなることになります。
自分で振ってみれば分かるのでしょうが、現在振れないのでドライバーだけ交換した場合の他のクラブへの影響も気になるところです。
（グリップは今日交換する予定です）
... 2011/12/18(Sun) 08:13 No.41617  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:196回  

bl.gifひじ下前腕（の重量）もクラブの一部と考えると、クラブ単体だけで、バランスEとかDとかは、あまり関係ないのかも。

宿題の答えは、
「左サイドに乗り切った、フィニッシュの形」かな。
... 2011/12/18(Sun) 11:48 No.41618  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：yuyu ai342KE.  Rank:2回  

bl.gifKRELLさん、ちょっとしつこくてすみません・・・

運動量の保存は、剛球などで変形無しの環境じゃなっかたでしたっけ？？　変形して時間が掛かる場合、mvを積分して1/2mvxv
が保存のように思っているのですが・・・間違っていたらすみません・・・裏覚えなもんで・・・
... 2011/12/18(Sun) 18:13 No.41619  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：やほー Y7z.oANE  Rank:1回  

bl.gif実に愉快。

天動説は間違ってなかったと言う位、斬新な理論ですな。
... 2011/12/18(Sun) 18:23 No.41620  

Re: 脅威の軽量クラブのバランスは？ 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:18回  

kao489.gif今日午前中にグリップ交換したら、まだグリップも完全に固定されていなく指の脱臼も完治していないのに、いても立ってもいられず、打ちっぱで試打してきました。

最初はヘッドが重く感じてスライスしか出ませんでしたが、カーリングを少し取り入れるとスライスが治りヘッドが走りだし、方向性が安定し、飛距離も出ているようです。

正式な飛距離はラウンドしてみないと不明ですが、結局キッドさんの言われる通り慣れの問題で、バランスはあまり関係ないようです。
ラウンドが楽しみです。

あ、追加で、グリップは少し太めが握りやすいかな？
と思ってミドルにしたからかもしれませんが、柔らかすぎて少し頼りない感じです。
... 2011/12/18(Sun) 19:04 No.41621  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:197回  

bl.gifEAGLEさんのいう様に、カーリングがミソになるのかも。

今日、セカンドドライバーに25gのグリップを差し、315gが290gに。
又、5I の950GHの代わりにツアーAD75と43gのグリップ（25gが品切れ！）を依頼し、408gが378gになる予定。

ついでに同じアイアンの7I で同様の2本を鳥かごで試打したが、飛距離が8〜10Y伸びている。
試打は来週末になりますが、いや〜楽しみダナ〜！
... 2011/12/18(Sun) 20:41 No.41622  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:1回  

bl.gifインプレです。

シャフトで約20g落としました。アイアンです。

硬度はやはり同じと言うわけにはいかず、振動数で10~15位落ちました。

レンジで打っている感覚は高弾道、でもやや球が軽い？印象。
飛距離ははっきり言ってわかりませんでした。

本球、コースで本日試しましたが、、私には使えこなせそうにないです。

まだ不慣れな分というのも差し引いても、飛距離の恩恵というよりかは、精度の部分でです。（左右よりも前後のバラツキ）
まぁ、、スイングの精度がいまいち？いまさん（笑
くらいなのでしょうが、、。

結局。
振りきれる範囲で、重いもの、、
これが自分のスイングの現状、レベルなのだと実感した次第です。

Golfkid さんの提案を否定するものではありません。
飛距離の恩恵は受けられるのかもしれませんが、精度と合わせて、となりますと、、私レベルは後、一年位使いつづけないとわかりません(TT)。

でも、各番手15g位づつ、軽量にフローしていこうかな？
というきっかけになりました。
（飛距離は軽量化ということを再認識しました）
ありがとうございます。
... 2011/12/19(Mon) 00:58 No.41623  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：初心者X OudFf8gE  Rank:18回  

bl.gifHFさん、そういう事です。
精度を求める競技と飛距離を求めるドラコン競技は別の世界です。
思い・硬い＝上級者と思っている方のオーバースペックは自分の身の丈を知る必要は有るでしょうが極端になってしまうと考え物です。

ドラコン：腕とシャフトで振り切れる長さと硬さでクラブを軽量化してヘッドを効かせ回転の遠心力利用すると飛距離は伸びます。ヘッドと腕のの重さを重力の慣性の遠心力を利用し精度を求めるゴルフスイングは異次元の世界です。

しかし、不思議な事に？同調する人も居るので私が間違っているのかもしれません。なにせ古い人間ですから。ホーガンもノーマンもケリーも古い人間ですが、　(^^ゞ
... 2011/12/19(Mon) 07:26 No.41624  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:2回  

bl.gif初心者X さん。ありがとうございます(^-^)

フィニッシュまで振り切って、撓りを感じる。
再認識するには良い経験でした。
そこまで振り切りますから、飛びます(^-^;

アイアンは特に振り切ってなかったなぁ、、と再認識させられました。

ウッドにも効果は顕著に現れて、、私はプラスに捉えております。

とは言っても、、加減した時（ラインだし等）の「おや？」とした感覚がなんとも、、
少しスイングを見直す必要もあるのかな？とも思いました。
... 2011/12/19(Mon) 22:23 No.41625  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:3回  

bl.gifあっと♪追加です。

私と同じヘッドスピード（要はあの位置のスピードです）で同じ
スピード、更に私より速いヘッドスピードの友人より結果的に私の方が飛びます。

何が？、、、。解っている人は私と同じヘッドスピードでも私より飛びますね。

今回のスレも大変勉強になりましたm(__)m
... 2011/12/20(Tue) 00:54 No.41626  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：本当の初心者 M.1.rMU6  Rank:1回  

bl.gifということは軽量クラブというのはドラコン用で精度は悪いということなんでしょうか？　そうみたいですね。僕はまだ初心者なので精度もつけていきたいので今回は参考にしないようにしました。
... 2011/12/26(Mon) 19:15 No.41628  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:19回  

kao489.gifそうですね
軽量クラブがドラコン用と言うのはちょっと違うと思いますが、技量的には少なくともシングルさん以外は手を出さない方が無難かもしれないですね
... 2011/12/26(Mon) 21:43 No.41629  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:4回  

bl.gifローハンデ、ハイハンデに関わらず、感性の話かと実感として思います。

例えば、、アドレスでフェースを被せて構えてみます。
そこから、スライスを打つイメージでスイングしてみると、、
如何でしょうか？

軽量クラブを扱うにあたって、そんなイメージを思い起こさせて頂きました。

ヘッドを間に合わせる、遅らせる、同調する。

個々のプレイヤーのレベルに応じてアドバイスは様々ですが、どうなのでしょうね？

どなたかが、仰っていましたが、振り遅れ感覚。
これは、本質をついているものと思っています。

ただ、、全員に当てはまるかどうか？は甚だ疑問です。
（柔軟性とか、基礎体力とか、、勿論、普通体力で甘えはどうかと思いますが。）

軽量クラブはそこの分岐点を如実に実感させられるものなのかなぁ、、と。

Golfkid さんに、早いとこ種明かしして頂きたいですね(*^^*)
... 2011/12/26(Mon) 23:28 No.41630  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:198回  

bl.gif5I（AD-75 Sに交換）を打ってきたが、今回の私の「ワカッタ！」を先に言うと、決して軽量クラブ＝簡単なクラブではなかったという事。クラブが軽くなると、よりしっかりとスイングしなければダメ！という事だネ。

クラブが軽い＝球が軽い、にならないように、その分、しっかりと体重を乗せて、球を捕まえなければいけないネ。

当初、当たりが悪かったので、golfkidさんの万能ドリルで打って見た所グッド！
このイメージで、次に6I（スチール：415g）と5I（カーボン：385g）を1球づつ交互に打って見たが、5Iをしっかりと打とうとしていたら、面白い事に先に6Iの弾道がいつになく良くなってきた。今までショートアイアンならまだしも、6Iをシャフトの重量で安易に打っていたのかも。

段々と5Iも当たる様になり、弾道がスチールの頃より高いので、6Iとキャリーの差がそれなりに出ているようだ。
今回はこの2本だけで300を超える球を打ったので、DR（軽量グリップ）は次に・・・。

いや〜、頭で考えているだけでなく、何でもまずやってみる事ですネ！
... 2011/12/30(Fri) 10:57 No.41631  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:12回  HomePage  

bl.gifすでに皆さんもよくご存知だと思いますが、運動によって生じるエネルギーの公式です。

運動エネルギー=1/2×質量(g)×速度(m/s)×速度(m/s)


ところがこの公式はゴルフスイングにおいては全くと言っていいほど無意味なものなのです。。
私がこの公式に初めてであったのは２０年以上も前、それはPGAのインストラクター講習会でした。
教壇に立たれておられたのは東大名誉教授の故河村龍馬先生でした。
わたしの尊敬するお方であり、当時私は身を乗り出して受講しておりました。
多くのプロ達は「夢の中」だったと記憶しております。
それほど専門的な授業だったのです。

その中で先生がこの公式の前でこう切り出されました。
「物理学上、ボールに与える衝撃はヘッドの重さとスピードで決まる。その間に介在する物（シャフト）の性能はボールの飛距離に影響しない。つまりそれが糸であっても木であってもその衝撃力に差はない」

会場は眠りから覚めたようにザワツキ始めました。
プロにとって物理学はチンプンカンプン。
しかしその論理はわからなくとも体験上、「それはおかしい？！」と感じたのでしょう。

一人のプロが手を上げました。
それが私でした。
「先生お言葉ですが、それは机上の空論ではありませんか？確かにクラブヘッドの質量が飛距離に影響する事は理解出来ます。しかし、クラブヘッドは空中を飛んでボールにぶつかるものではありません。人間の腕や手そしてそれはボディへと直結し大地を踏みしめています。つまりクラブヘッドの質量はそう簡単に割り出せるものでは無いと思います。単純な物質同士で起こる衝撃とは異にします。クラブヘッドはボールを捉えてからもエナジーを失わずに動き続けます。それは人間の腕のパワーや体重、打ち方でもその衝撃度は変りうるのではないでしょうか？」

先生は教壇で絶句されました。
そして、「この問題は後日改めて行います」と。
その後のわたしの記憶は消えています。
その問題が解決された記憶が正直ありません。

つづく

PS
この原稿は故河村龍馬先生の多大なるゴルフ界への功績をけしてけがすものではありませんし、私自身先生のお書きになった数ある書物の中から多くの物を学ばせて頂きました。
それは紛れも無く現在のわたしのゴルフ理論を支えている物です。

あの大手ダンロップ社でさえ当時「溝なしアイアン」などという奇怪なものを出した経緯があります。
この時代はゴルフと物理が交錯した時代であったように思われます。
... 2011/12/31(Sat) 08:38 No.41632  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:21回  

bl.gifなぜ、東大の先生は、ヘッド以外の重さを考えなかったんですかね。ヘッドが200ｇで、それ以外は、100グラムですよね。300ｇと200ｇがぶつかるのでは、違うとおもうんですけど。その先生は、ゴルフやったことあるんですかね。シャフトの性能によっては、釣竿のように、先端のスピードをあげられるんではないかとか、考えなかったんですかね。まあ、これも、机上の空論ですかね。
... 2011/12/31(Sat) 17:15 No.41633  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：マンチャイ ZxhzFZdA  Rank:62回  

bl.gif近所のゴルフ5で25グラムの軽量グリップを取り寄せてもらいました。今日入荷したのだけれど、まだ試してませんが今のが５０グラムだから２５グラムの軽量化になります。
楽しみです。
今日、ゴルフ仲間の一人がプロに「貴方は普通の人よりかなり怪力だから、アイアンのシャフトを今のカーボンからスチ-ルの重めにしないとダメですよ。」といわれたそうでそれを聞いた自分は「それはなんだかよくわかんねーけど違うよ。」と答えておきました。
物理の事はやっぱり大槻教授に聞くのがいいと思います。
以前だめもとで高反発クラブの事を質問したら、ご本人が丁寧なメールを返してくれました。
その時は、クラブヘッドとゴムであるボールの衝突でスプリング効果などありえません。と言う回答でした。
... 2012/01/03(Tue) 20:30 No.41634  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：golfkid fcEFX2Ao  Rank:1回  HomePage  

bl.gif遅くなって申し訳ありません。
諸事情でPCを打つことが困難です。
暫くこれでご勘弁ください。

http://youtu.be/NWZPSqPFjLo
... 2012/01/15(Sun) 10:16 No.41660  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:147回  

bl.gifカーリングを始めて数ヶ月です。
練習はその間２０回くらいは行ったでしょうか。
初めのうちはラウンドで久々１００行くところでしたが
だんだん慣れてきて昨日やっとフルバック（6950ヤードほど）で７０台を出す事が出来ました。
グリップも軽量化（−25グラム）して練習１回初ラウンドでしたがものすごく打ちやすいです。
全く疲れませんし、やっぱり飛距離は１０ヤードくらいは伸びてます。何しろバックスイングがシンプルになって今考える事はフォローで頭を残す事くらいになってます。
もっと飛ばしたいと思えば体を柔らかくするしかないんでしょうね。

グリップ軽量化した時、店の店員やゴルフ仲間などにバランスめちゃくちゃになるよと言われましたが、バランスってそれほど重要じゃないすね。やってみてわかりました。
... 2012/01/19(Thu) 11:41 No.41676  

Re: 脅威の軽量クラブ2 投稿者：爺 ANWWewP6  Rank:1回  

bl.gifはぁ〜
またまた１０ヤード伸びたんかいな。
ええなぁ〜

頼むで、ワシにもわけてちょよ。
golfkidさんにもわけてあげてちょ。
どう数えても、あんたはんのほうが飛んどるもん。
... 2012/01/20(Fri) 00:15 No.41677  


  レスありがとうございます。 投稿者：桜吹雪 igYXcEHc  Rank:2回  メール送信フォームへ  
 
kao930.gifshige様Ｑ様Ｂ様イーグル様ご返信いただきましてありがとうございます。ここ４、５年くらい平均９０ハンデ１５から下がらないことに自分の上達の低さに嫌気がさしていました。師事しているレッスンプロに球を楽して打ちなさるな、昔は体全身を使っていいフェードを打っていたじゃないリストだけでのごまかしドローじゃこれから先爺さんになったらクラブは握れないよと愛の鞭を頂き練習を重ねていたのですがどうにもコースにですと別人２８号になってしまうようです。ミドルアイアンから下は普通に打てるのでショートゲームを含めるとそれなりのスコアにはあるのですが、ミドルアイアンから上の番手はどスライスになってしまいます。ひたすらドライバーを打ち続け開眼するまで頑張るか室内で宮里藍ちゃんの太極拳素振りを続けスイングを見つめなおすかどちらかかなと最近は考えています。
... 2012/01/10(Tue) 02:05 No.41648  

自分も飛ばなかった人間です 投稿者：アマゴルファー３．３ T3OtndEQ  Rank:1回  

bl.gifこんにちは

球を楽して打ちなさるな、体全身を使って、
と、ありますが、たしかにそうなんですがここに落とし穴もあります。
良いスイングほど有効な体勢姿勢、有効なクラブの動きをしているので楽なんです。
楽して飛ばすことが長続きのコツでは？

例えばクラブを持たずにアドレスして両腕を垂らし、
次にボールに向かって弓矢を射るような格好、または左手は垂らし右正拳突きのような格好をします。
自分にとってはですが、この体勢が良いトップの姿勢でした。体を回してトップと作るよりずっと有効だったんです。
クラブの動きレイトヒットもそうですが、体幹の動きも同じで、
『いかにボールにプレッシャーをかけられるか？どの方向から与えるのが有効か？』が飛ばしには大事です。
指導者であれば、そのヒントを与えてあげるべきですし、
パワーが逃げている部分があればそこを指摘してあげるべき。

もともと私はスライサーで２００ｙそこそこしか飛びませんでした。体も大きくありません。
小さい頃からゴルフやっていてショートゲームは苦にしなかったのでスコアはまとまりましたが、
飛ばないコンプレックスがあったせいでスコアが良くても心から喜べなかった。
綺麗スイングだと褒められもしましたが、うれしくなかったですねー。
自分で自分の限界が見えてしまっていたので、スイング変えようと決心しましたが、
スイングのフォームというよりは考え方をまず変えました。
今ではドライバーの長さがあれば、ただ正確に当てるだけで２００ｙいきますよ。
毎回じゃないですが限界は２７０ｙいかないくらいかな（夏場限定）
アマチュアでゴルフを楽しむには十分です。７０００ｙ級になると厳しいですけど（笑

一球一球、体と対話しながら練習してほしいですし、沢山打って欲しい。
やっぱり量には適いません。
わたしも練習しよっと！寒いですが・・・。
... 2012/01/15(Sun) 06:25 No.41659  

Re: レスありがとうございます。 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:12回  

bl.gifスレ主さんごめんなさい。

アマゴルファー様。お久し振りです。
今年もどうぞ宜しくお願いいたします。

こちらにお邪魔して、アマゴルファー様を初めとして、様々な方のレス、過去スレによって自分のゴルフの幅がかなり広がりましたよ。

最近ではgolfkid さんも参加、教授してくれていますし♪

また、色々教えて下さいm(__)m
... 2012/01/17(Tue) 00:54 No.41667  

聞きたいですね〜！ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:200回  

bl.gifアマゴルファーさん、どもども。

２００Yしか飛ばなかった方が、今日イチ級とは言え２７０Y！！！
フィジカル面、考え方、ギア、もちろんスイングも含めて色々とあると思いますが、その体験的具体例を是非、是非話して下さいナ。
宜しく！！！
... 2012/01/17(Tue) 21:26 No.41669  

Re: レスありがとうございます。 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:21回  

kao489.gifアマさん、お久しぶりです。

昔一緒に回ったころとは別人２８号になっているようで、また回れることを楽しみにしています。
... 2012/01/17(Tue) 21:58 No.41670  

Re: レスありがとうございます。 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:201回  

bl.gif記念すべき第1回九州地区べスゴル大会ですね。
写真を見せて頂きました。
EAGLEさん、アマゴルファーさん、しんぺさん、ともう一人、誰だったかな〜？
自分はその後の東京大会に参加しましたが、あの頃が懐かしいですね〜。

スレ主さん、脱線してゴメンナサイ。
... 2012/01/18(Wed) 21:12 No.41674  


  スライスが・・・ 投稿者：桜吹雪 igYXcEHc  Rank:1回  メール送信フォームへ  
 
kao930.gif年齢４０歳ゴルフ歴１３年、約月２回ラウンド、平均スコア９１ヘッドスピード４４の平均的アベレージゴルファーです。

ドライバーやミドルアイアンのスライスに悩んでいます。
一昨年までは持ち球はドローでしたが捕まったフェードボールを打ちたいとスイング改造していたがドライバーの飛距離も平均で２１０ｙほどしか飛ばなくなってしまいました。軌道もアウトサイドインになってしまっていることが多くなってしまっているようです。飛距離はそんなに困ってはいなかったのですが最近は女性ゴルファーにもアウトドライブさえてしまう始末です。飛距離を戻したいそんなわたしに何かアドバイスを頂けませんでしょうか？
... 2012/01/05(Thu) 00:13 No.41638  

Re: スライスが・・・ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:23回  

bl.gifスイング改造は、4−5年は、かかると思うんで、教わっている人を信じて、じっくり、やっていくしかないとおもいます。一時的には、どん底になるのもしょうがないと思います。
... 2012/01/06(Fri) 16:17 No.41641  

Re: スライスが・・・ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:11回  

bl.gif悩むほど悪い数値では無いと思うのですが・・・。
原因と修正方法は、たくさんあります。
でも、まず手で上げられなくするのが第一かと。
お近くに、オートティアップで打ち放題の練習場ってないですか？
SWで、一時間位、ティアップしたまま、出てくる玉をぼんやり見続けながら、打ち続けます。
ゆったり大きなトップ、フィニッシュを取って、飛距離は、飛ばして55yd位、40yd程度でも緩んでなければOK。
一時間、だいたい500球程度打ち続けると、いろんな変化が出てくるでしょう。
そこからは、徐々に番手を上げていきます。
当たりが悪いと、前の番手に戻し、いい感じにして再トライしながら、、ドライバーまで。
長いクラブになる程、打つ玉数も減ります。
どうしても長いのを打ち続けると、故障しがちになるので。
この練習、打ち方は、力まずに足でしっかり打ちましょう、と、言う提案。
もうひとつは、ドライバーで、万振りの素振り。

手ずれは、早いとこ修正しちゃいましょう。
... 2012/01/06(Fri) 22:11 No.41642  

Re: スライスが・・・ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:24回  

bl.gifスイング作りには、できれば、あまり、たまを打たないほうがいいですよ。自分では、スウェイしているとか、肩がひらいてしまうとか、なかなか、わからないし。たまを打つとどうしても、うちにいってしまうので、肩が開くし、右手に力が入ってしまいます。上体に力がどうしても、入ってしまいます。正しい軌道がなかなかみにつかないです。
... 2012/01/07(Sat) 10:18 No.41643  

Re: スライスが・・・ 投稿者：B unomyVDs  Rank:1回  

kaow501.gifいや、球打たないと治らない　

軌道とか関係ない　

それにスイング改造するなんて誰も言ってないでしょう？

アドバイスでしょ？

ゆっくりダウンスイングするようにする

球をできるだけたくさん打つ

そのうちどこが悪いか自分でわかる

自分でわからなければ教えてもらってもすぐわすれる

球打たないで上手くなった人いませんから

下手固めると言うのは嘘です

たくさん打って上手くならない人はいないから

独自のスイングになっていくかもしれないけど

軌道とか言ってゴルフの下手な人よりましかも

球が曲がるのはヘッドがボールに当たるとききちんと当たっていないからです

どうするとちゃんと当たるかはボールできるだけたくさん打つ

他人の言うことは出来るだけきかないようにする

まちがってもレッスンなどは受けないようにする

これが本当にできればクラチャンくらいなれるよ

そのとき　どんな軌道していると思います？

立派な軌道になっているよ

こんな当たり前がわからない人が多すぎるからゴルフ業界が儲かるわけね　　メーカー　雑誌　レッスンプロなどね
... 2012/01/07(Sat) 19:17 No.41644  

Re: スライスが・・・ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:12回  

bl.gif僕も忙しくて、練習量が取れない時、アウト・サイド・インになりやすいのです。
ずっと、効率の良い練習方法を模索して来たのですが、今のところ、悩んでないで、良いポジションに落ち着くまで、「振って、打ちながら、待つ」にしています。
もっと効率の良い練習方法があれば是非、ご教授していただきたいです。

追加で・・・。
バンカーで、SWのフェースを開かずに、エクスプロージョンで、薄く砂を取って打つ練習も良くしています。
... 2012/01/07(Sat) 21:14 No.41645  

スライスにはカーリング 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:20回  

kao489.gifあくまで対処療法ですが、スライス解消にはカーリングが良いと思います。
トップで左手の甲が内にも外にも曲らないようにまっすぐに伸ばすだけで、私の場合は治りました。
一度試してみてください
... 2012/01/08(Sun) 10:37 No.41646  

Re: スライスが・・・ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:25回  

bl.gifわたしの知り合いにも、Bさんみたいな人がいます。年間、70ラウンドぐらいやる人なんですが、スイングで悩んでいるみたいなんで、レッスンは、受けないのか聞いてみたら、お金がもったいないっていってました。そこまで、プロのレッスンを毛嫌いすることもないと思うんですが。まあ、焦らず、気長にやっていくほうがいいと思います。
... 2012/01/09(Mon) 19:08 No.41647  

Re: スライスが・・・ 投稿者：B unomyVDs  Rank:2回  

kaow501.gifおいおいｓｈｉｇｅさん　あなたの知り合いと一緒にしないでくださいね　それに僕はクラチャン、スイングに悩み無し　きっぱり　あなたとちがうの、超上級者ね。

お金もったいないなんていう人と同じようなとかいわないでくれる　人聞きが悪い

じゃあ　僕も書くね

僕の知り合いにもｓｈｉｇｅさんみたいな人がいます。

年間２０ラウンド未満で平均スコア　よくて９７、８　

ハンデ２５くらいなんだけど、
＜あたっているでしょ、書き込み見るとすぐわかっちゃう＞

雑誌に書いてあることとレッスンプロの言うことだけがゴルフだと思っているからそこそこ長くやっても一向に上手くならない。
　
ｓｈｉｇｅさんって　桜吹雪さんより平均スコア悪いでしょ？　自分より上手い人にわかったようなこと書かないほうがいいんじゃない？

まあ見ている人は皆わかっているんだろうけどさ。
... 2012/01/10(Tue) 18:46 No.41649  

Re: スライスが・・・ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:6回  

bl.gifアウトイン、、。

左サイドのリード（左腕の軌道）に対して右サイドが追随するとアウトインになりますかね。

クラブヘッドを柱かなにかに押し当てて、インパクトの形を作ってグイグイ押すドリルがありますが、、。

結構右肘が伸びた形で押している方が大半ですね。
想像以上に、右肘は曲がった形で押せないとダメですね。

右腰で押し込む形になるはずなんですが、つまりインパクトの入口はインサイドから入ります。

身体はこれも想像以上に開きます（表現が微妙ですが、あえて）
右腕が伸びないので当然です。
左サイドは引き付けている（感覚的にはアウトイン）のでフォローサイドはインに抜けて行きます。


双方、相まって振ってる本人はストレートにクラブを扱っている感覚です。

アイアンもウッドもこの感覚がないと、捕まった強い球は打てないです。

まぁ、でも、、。
振り切る。練習も必要だと思います。
あれこれ考えて、振れなくなるとゴルフって途端に難しくなりますからね。

気持ち良くフィニッシュまで振り切る、、。

師事していたプロの方はそんな事が言いたかったのではないでしょうか？
... 2012/01/11(Wed) 00:11 No.41650  

Re: スライスが・・・ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:7回  

bl.gifそれから、、。

クラチャン=超上級者？
そんな事ないですよ。私もクラチャン獲ってます。
スイングに悩んでますし、ゴルフは奥深いです。
クラチャンの大会、報知アマも行きましたが、私も含めて大したことなかったですよ♪
実際プロとラウンドすると私なんて鼻くそですし（笑

Shigeさんのメンタリティの強さは、その辺のクラチャン以上かもしれませんね♪
見習いたいです♪
... 2012/01/11(Wed) 00:58 No.41651  

Re: スライスが・・・ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:145回  

bl.gif始動をカーリングでして、ダウンは右肩が出るのを一瞬我慢、
そして高く保つ。
それでおそらく捕まったボールが打てるんじゃないかな。
ただ、「右肩出さない高く保つ」のは自分の場合右肩下がるくせがあるんでかなりの期間練習が必要でした。
今は、右にボールがふけ出したら、打つ前「右肩出さない肩高く保つ」とつぶやくとその通り出来るようになりました。
これが出来るとグリップがダウンでチンにこする位近くを通るのが見え、ボールは捕まってきますよ。

カーリングをすると捕まったストレートというのがどんなボールなのか自分の場合たまに実感できる様になりましたが、常にと言うわけには行かないすね。ちょいフック系もちょいフェード系も出ます。
... 2012/01/12(Thu) 11:46 No.41652  

Re: スライスが・・・ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:13回  

bl.gifカールして打つ、カールしてリリースする。
僕は6Iくらいから多用するし、応用発展型もあるんです。
が・・・これを安定させるには、いつでも置きにいけるスイングを高いレベルで維持し続けなくてはならないのです。
練習場では、明らかなミスショットを打たないくらいに。
で、その基軸スイングにカールtoリリースを乗っけて、精度を上げていくんです。
上達の為の練習は、基本、楽しいものなのですが、維持していく為の練習というのは、正直、辛いものなんですね。
だから、このあたりの事を分かっている人は語らなくなるんです。
僕は、特別ゴルフの才能が無いので、維持し続ける練習量として、月に、8000球程度必要で、更に延ばしていくには、12000球打つ必要があるんです。

普段、酒飲んでる方が、すんなり登れる山では無いです。
だから、このあたりの事は、語らないし、登ってくる人は、自力で登って来ますね。
... 2012/01/12(Thu) 15:01 No.41653  

Re: スライスが・・・ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:8回  

bl.gifスレ主さんの年齢等を鑑みて、書き込みますが。
（ギリギリまだ間に合うかな？という意味です(^-^;）

カーリング（フェースクローズド）でアウトインであれば確実に左プルです。
恐らく、取り組んだ瞬間に諦めモードになるでしょう。（俺には合わない、他を模索しよう、、等）

又、アウトインが悪いのであってインアウトに振ろう！とか、、
ドツボのはじまりです。

もし、本当に取り組む意志が有るのでしたら、フェース面はキープしてください。
そもそも、カーリングはレイトヒットするためだと私は感じております。
全ての元凶は右サイド、右腕の動きにあります。

右に落とす、右に振る、etc、、。

これらはレイトヒットするためのドリル、通過点なのです。
... 2012/01/13(Fri) 00:02 No.41654  

Re: スライスが・・・ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:26回  

bl.gifアベレージぐらいの人が、中年になって、つかまりが悪くなってくるといえば、腕の動きというより、やっぱり、体の動きですよね。肩がテイクバックで、回らなくなるとか、捻転差が、インパクトまで、維持できないとか、左腰が回らなくなってくるとか、前傾が維持できなくなってくる。でも、こういうのは、なかなか、自分では、意識しずらいですよね。どこが、一番、問題なのか、スロービデオでもとってもらって、そこを、意識して、少しずつ、チェックしてもらいながら、なおすのがいいと思いますよ。それに、中年なんで、あんまり無理なことをすると、体壊しますよ。
... 2012/01/13(Fri) 10:57 No.41655  

Re: スライスが・・・ 投稿者：おかん 3xLOgCA6  Rank:18回  

bl.gifshigeさんに一票　
　現場では体の念転ができてないことが多いとおもいます。
　それ以外に　インパクトでスイングが終わってませんか（右肩が目標に向かうまでふりきる）
　上半身から打ちにいっている。
　ダウンスイングで上半身が左にながれ、ビハインドボールになっていない。
　上半身やグリップに力が入ってクラブを落とせていない。

最後にスイングはあくまでシンプルに。カーリングなどせずに
アドレスでの右手とシャフトの角度を変えずに体の正面にクラブをあげる。
... 2012/01/13(Fri) 21:59 No.41656  

Re: スライスが・・・ 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:9回  

bl.gif右肩が目標を指すように振り切る。

おかんさん。全米オープンでのマキロイ、、素敵でしたね♪
あんな風に振りきってラウンドしたいです♪

さて、
振り切る。振り回す。
前者はインパクト迄振らない、いや、それ以降も振らないイメージ。

後者はインパクトに向けて振っていく感じ。

前者は右肩が目標を指し、後者は後付けよっこらしょフィニッシュですね。

身体も使いますが、腕、リストも意識して使います。
制御するのも使うということですから、、。

私は腕の通り道をイメージします。その上でインパクトでのヘッドの軌道、向きもイメージします。

どんなイメージなのか？
この辺の違いで色々な意見がでるのでしょうね。
... 2012/01/14(Sat) 00:48 No.41657  

Re: スライスが・・・ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:146回  

bl.gif今月発売のゴルフコミック雑誌に体のことを書いている漫画があるんだけど、それによると肩甲骨周りの筋肉は使えば使うほど磨り減って繰るそうです。練習をハードにこなすゴルファーでは、肩甲骨の下がへこんでいる人もいるそうですね。
ピッチャーが「肩は消耗品」と言うのもこの事なのでしょうか？
練習のしすぎが筋力を落とすと言うのはあるみたいですね。

私も中年親父ですが、体が悲鳴を上げてから練習量は最近激減してます。せいぜいタニさんくらいの練習量です。

話は変わるのですが、正月4日間連続ゴルフに行って、次の日から
思いっきり力仕事したら、やはり「ギックリ」きました。1歩も動けませんでした。
そこですぐにココで教えていただいた「マッケンジー体操」をその場で行い、家に帰っても2時間おきにこの体操を行ったところ、次の日には痛みはほぼ無くて、少し歩くと痛い程度。

いや、本当にすごい効き目です。

Qさん、それだけ練習量をこなされているのであれば、是非お勧めしたいです。予防効果もあります。
... 2012/01/14(Sat) 13:46 No.41658  

Re: スライスが・・・ 投稿者：Q PJRSJA/Q  Rank:14回  

bl.gifBさん、援護射撃ありがとう。
HFさん、軌道修正助かります。ありがとう。
マンチャイさん、情報ありがとう。

だいぶん前から、思うところがあって、酒飲んでると、故障もしやすいし、直りも悪い。
いや、もっと、筋肉痛の時に、アルコールを摂取すると、筋損傷から、謎の痛みが広範囲に広がって、動けなくなるんですね。
病院行っても、何も映らないし、検査しても出ない。
アルコールの成分の何かが、影響しているのは、確かなんだけどね。
関節を溶かしているんじゃないか？と言う意見もあったり・・・。
十年以上前から、この痛みが広がることを、「貞子が来た」って仲間内で話してます。
... 2012/01/15(Sun) 16:17 No.41661  

Re: スライスが・・・ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:27回  

bl.gifマンチャイさん、軟骨は、すり減るとか、靭帯は、切れるとかいうのは、聞いたことありますが、筋肉がすり減るっていうのは、聞いたことないですよ。ただ、切れると、筋肉も再生しないんでしょうが。でも、肩回りは、絶対、弱いところだから、ケアする意味でも、なにがしかの、トレーニングとか、ストレッチとか、していかないといけないんでしょうが。さもなければ、委縮とかあるんでしょうね。
... 2012/01/15(Sun) 19:38 No.41662  


  速筋と遅筋 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:22回  
 
bl.gifゴルフの練習では、どっちを主に鍛えれば、うまくいくのか。以前、なにかのゴルフ番組で、ドラコンの有名な選手が練習では、重いものをふったり、軽いのもを振ったりするといっていました。つまり、重いものは、遅筋を軽いものは、速筋を鍛えるのではないか。アップ５とか、タオルを振るとかホースみたいのを振るは、かるいもの。バットとか、モーメンツムなんかは、重いものですよね。重いものは、大きなアークで、ゆったり、振る。体重移動も大きめ。軽いものは、丸く速く振る。体重移動も小さめ。どう考えても、スイングって、両方の要素を持っていますよね。軽いクラブは、確かに、速く振るのは、向いているかもしれないけど、よほど、スイングが出来上がった人でないと、安定させるのは、難しいんでは、とか、思ってしまいます。体幹とか、下半身は、遅筋的に、上半身は、速筋的に。下半身は、どっしりと、上半身は、柔らかく、速く、むちのように。練習も形にとらわれず、全体としての動き、力感とか、上体をうまく柔らかくつかえているか。つかえるようになるか。そんなところをみてくれるコーチがいいんでは、ないかとかおもってしまいます。安定感なら、遅筋的動き。飛距離なら、速筋的動き。安定感なら、重めで、短めの固めのクラブ。飛距離なら、軽めで、長めで柔らかめのクラブ。でももし、力がある人なら、重めのクラブでも速くふれるのなら、安定感と飛距離を同時になんて思います。重力に任せるとかは、速い動き、下すは、遅い動き。回すは遅くて、切るは速い。ためるとか、開放するとかは、速筋的、前傾維持とか、こしを回すとかは、遅筋的。今年は、こんなことを思って練習していきたいです。
... 2012/01/04(Wed) 11:01 No.41635  

Re: 速筋と遅筋 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:199回  

bl.gif自分の過去のDRを調べてみると、
30年前　　　木＋スチールシャフト　360g（シャフト100g？）
20年前　　　チタン＋カーボン　　　340g（シャフト80g）
10年前　　　チタン＋カーボン　　　325g（シャフト70g）　
現在　　　　チタン＋カーボン　　　310g（シャフト56g）
実に30年間で総重量50g、シャフト重量だけで44g軽減ですか！
自分自身では、その時々が最適と思っていたけれど・・・。

今、320gで260Y飛ばして満足している方は、ひょっとしたら290gで280Y飛ばせるのかもしれないが、本人には「320gはオーバースペックかも？」の自覚は無いだろうネ。

今が一番と思いたい気持ちはわかるけれど、ひょっとしたら10年後には、300g、20年後は290gが標準になっているのかも・・・。
やっぱり、「シャフト重量は限りなくゼロに近づく」かな。

shigeさん、「堅い」と「柔らかい」もありますよ。
練習器具マニアのEAGLEさん、最近手に入れた「オレンジウイップ」は良いッス！
重たい、堅めのムチの様で、関節のストレッチになって、振ると気持ちが良い。
竹ぼうきで背筋鍛えるのも良いけれど、歳重ねると、関節の可動域を広げる方が良いかも。
... 2012/01/04(Wed) 21:50 No.41636  

Re: 速筋と遅筋 投稿者：Ｑ tm88ShCs  Rank:1回  

bl.gif今年もよろしくお願いします。
速筋、遅筋、どちらをって答えは、おそらく無いです。
各人の体格や性格によって、偏った練習をしている方が多いですね。
shigeさん的に言うと、カツドンで打つ、これ基軸。
もひとつあって、サッと打つ。
最初のうちはこの二つを練り合わせて、自分なりのスイングを作ってく。
25年前にそう習いましたね。
素振りしてみたら、どちらも良い感じがみつかるだろうし、合わせて打つと、ちょっと弾が伸びるかも？
どちらも大事なことですね。
... 2012/01/04(Wed) 22:02 No.41637  

Re: 速筋と遅筋 投稿者：HF  ESNBtY2w  Rank:5回  

bl.gif明けまして、、今年も頑張ろう日本♪

Shigeさん。今年の抱負ですね♪賛成です。

私は、今年も気負わずに淡々と、楽しく克つ自己に厳しく取り組んで行こうと思っております。

皆様、今年もどうぞよろしくお願いいたします。
... 2012/01/05(Thu) 02:19 No.41640  


  脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:1回  HomePage  
 
kao840.gif何年ぶりでしょう？
この掲示板を開くことになったのは。
あれだけ場を荒れさせてしまった原因はわたしにもあります。
もう二度とここへはこないと誓ったのですが、、、（＾＾；；

友人から「カーリングがまた語られていますよ！」と聞き、性懲りもなく投稿してしまいました。
以前の常連さん（戦友？）もHNを変えて参加されているようなのですが、少し寂しくなった掲示板にはわたしのようなものも少しは必要かと。。。
また場が大荒れしたら引っ込みますね。

あれからもBlogではとぎれとぎれになりながらもLessonは続けて参りました。
多くの方がここからこられ、そして友人となりました。
その友人達はリアルな場所で会い、そしてゴルフを楽しんでいます。
わたしにとってBestGolfは懐かしい場所でもあります。

今、新しい課題（脅威の軽量クラブ）に取り組んでいます。
ただ、わたしのBlogでは皆さんが遠慮して大きな反論は今のところありません。
しかし、ここなら容赦ないでしょう。
それに答えるべき多くの理論や検証も用意しています。

と、言うことで次回は、わたしのわかった！「軽量クラブで２０ヤード伸びた」を投稿させていただきます。
... 2011/11/29(Tue) 02:04 No.41557  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:143回  

bl.gifgolfkidさん、はじめまして！
ほんの3週間前にkidさんを知った新参者です。
で、まだカーリング、左足親指への踏み込み、視線と目線の違い等々意識しながら5回ほどで1000球弱レンジで試しているレベルです（壁にバンバン当たります。）がなんかいい感じです。
明日、1ヶ月ぶりのラウンドですがスコア-気にせず試してみるつもりなので、とても楽しみです。
聞きたい事は山ほど出てきたのですが、このスレでは、スレ違いにってしまうので遠慮しときます。

軽量クラブについても興味津々です。
楽しみです。
... 2011/11/29(Tue) 13:16 No.41558  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid EcMLLSkY  Rank:2回  HomePage  

bl.gifマンチャイさんコメントをありがとうございます。

＞ほんの3週間前にkidさんを知った新参者です。
同じマンチャイさんなら４年前にもお話しさせて頂いた記憶がありますが、、、
違う方なのでしょうか？

＞聞きたい事は山ほど出てきたのですが、このスレでは、スレ違いにってしまうので遠慮しときます。
一般アマさんが立ち上げてくれた「今更ながら分かった！かも？」の方で質問して頂ければそちらにレスいたします。
これからもよろしく。。。
... 2011/11/29(Tue) 14:39 No.41560  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:191回  

bl.gif偶然に役者が揃って？！当時そのトバチリを少々受けた自分にとっては、今回は無事に行くように祈っていますが、でも、もう大荒れは無いでしょう、皆さん（平等に）4つ歳食っていますので。

golfkidさん、お久！です。
コメントは入れていませんが、ブログ拝見しています。
でも、こちらに書かれたほうが数倍面白いかも？！

ブログを読んだのはアイアン、DRとも購入した後だったので間に合わなかったが、でもDRのシャフトは70gから58g、総重量320gから310gにしたお陰で、方向性の恩恵は十分に、飛距離はこれからの楽しみ。でも、まだ重いか？！

「軽いクラブは、最初は良いが、使っていると元の飛距離に戻る」って意見も出そうなので、その辺の所もお願いします。
... 2011/11/29(Tue) 20:27 No.41562  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：マンチャイ pzZYW27I  Rank:144回  

bl.gifあれま、また、ボケをかましてしまいました。
そんな気もしたんですが、golfkidsさんだったんですね。
でも荒れたのは記憶にないのですが。
＞「軽いクラブは、最初は良いが、使っていると元の飛距離に戻る」
私もまず最初に思い浮かんだのが上記の危惧です。
... 2011/11/29(Tue) 21:03 No.41563  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:82回  

bl.gifはじめまして。golfkid さん。

私にとっては過去ログの偉人でして、リアルにやり取り出来ることにとても興奮しております。

リンクの動画拝見しました。
かつての偉人ホーガン。カッピングからのスピネーション、、。
我々アマには敷居が高い(T-T)

とてもわかりやすいレッスンありがとうございます

軽量クラブですね。私にはよく解らないので、ROM で勉強させて頂きます。

もし、お手透きになりましたならば、リクエスト(^-^;希望として
フォローサイドの記述をお願いしたいです。

別スレに、「上げて下ろさない」に関連した記述があるのですが、、
私は単純にリコックのことかな？と思っております。

US の現状では、どうなのかな？と興味があります。

今後のご活躍願っております。
... 2011/11/29(Tue) 23:53 No.41565  

脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:2回  HomePage  

bl.gif現在の使用クラブの仕様を先に記述します。

アイアン 三浦Forged USAモデル
シャフト Fujikura Rombax9E05 X
グリップ Win White ( 25g )

ドライバー Titleist 910 D3
現在超軽量化を計るためにMiyazakiC.Kua43-X

ハイブリッド Titleist 910H
Rombax8D07HB-X

現在のクラブスペック（総重量）を記載します。

DR 297 g
3W 307 g
HB 350 g

3I 364 g
4I 369 g
5I 378 g
6I 384 g
7I 390 g
8I 397 g
9I 406 g
PW 413 g
AW 411 g
SW 416 g
LW 419 g

これでは皆さんにはピンと来ないかもしれませんが、これ以前のわたしのクラブを比較してみれば一目瞭然です。

使用シャフト
DR Fujiura Speeder757 X
5I PrijectX 6.0

DR　Old 339 g
　　New 297 g (-42g)　

5I Old 423 g
　 New 378 g (-45g)

SW Old 476 g
New 416 g (-60g)


どうですか？
半端じゃない軽量ですよね。
以前のスペックはプロの中でもかなりハードなものです。
そこから一気に軽量化に向かったのですが、はたしてその影響は？

心配されるのはスイングは崩れないか？
フックが多発しないか？
手打ちにならないか？
ラフから打てるのか？
球質が軽くなり風に弱くならないか？
・・・・Etc

と言ったところですが、そのすべてが問題ありません。

むしろスイングは向上。
飛距離UP
良い事尽くめです。
もうすぐ５５歳を迎えるわたしのDRは往年の飛距離を維持、いやアイアンにいたっては以前より飛んで曲がりません。
勿論スーパーバックスピンアプローチも健在です。

今年はホームコース（住んでるところ）のクラブチャンピオンシップでは２８才の元Division 1 のカレッジプレーヤー達を悠々と降し４年振りにチャンピオンの座に返り咲きました。
距離のあるこのコース（SavannahQuartersCC Savannah GA USA)では、４年間DRの飛距離で３００ヤード超えを誇るこの若者達にチャンピオンの座を奪われていましたが、今回はこの飛距離UPで再三この若者達をアウトドライブしたのです。
... 2011/11/30(Wed) 05:43 No.41567  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:3回  HomePage  

bl.gifタニさんお久しぶり(^^)
>もう大荒れは無いでしょう、皆さん（平等に）4つ歳食っていますので。
そう願いたいですね。
でもこの掲示板のあのエナジーはどこへ行ってしまったのでしょうね。。。

>ブログを読んだのはアイアン、DRとも購入した後だったので間に合わなかったが、でもDRのシャフトは70gから58g、総重量320gから310gにしたお陰で、方向性の恩恵は十分に、飛距離はこれからの楽しみ。でも、まだ重いか？！

重くはないけれど25gのwin whiteグリップを挿せば285gになりますよ(^_-)
これならもう10ヤード期待出来ます。


HFさん初めまして。
>別スレに、「上げて下ろさない」に関連した記述があるのですが、、
私は単純にリコックのことかな？と思っております。

こういった「感性の言葉」を解説するのは難しいのですが、皆さんには最も興味深い事柄と思います。
というよりも、BsetGolfは感性の言葉の宝庫ですからね(^_-)
このカテの後に続けれる状況？？なら続けたいですね。
... 2011/11/30(Wed) 07:14 No.41568  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:85回  

bl.gifレスありがとうございます。

ROM でと言いながらも、ちょっと先陣を切ってみようと思います。

私は時折ふにゃふにゃシャフトの軽量クラブで練習したりするのですが、目的はトゥーダウンを極力抑えるための練習なのですが、ここではそういう話ではないですね(^^;

Golfkid さんのスペックを拝見するに、所謂、軽硬ですね。
ドラコン選手で(名前忘れた)方も軽硬を使用していたのを思い出しました。

率直に、何故？流布しないのでしょうか？
どのようなことが考えられるのでしょう？

かくいう私も、重たいクラブ信者です(^-^;
... 2011/12/01(Thu) 00:47 No.41577  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：999 JSNXgpZY  Rank:1回  

bl.gif久しぶりに覗いたら・・・
Golfkidさん、お久しぶりです。お世話になった一人です。
（この板から離れた時にむかしの名前は捨てました 笑）

軽量クラブですか。私には悩ましいところです。
持論としては"使えるならば軽いクラブの方が良い"があります。
巷の意見と反対に見えるかもしれませんが、
ちゃんとコントロールできるならば軽い方がメリットが大きいと思いますので。
”コントロールできる範囲で軽いクラブが良い”と結論づけてますね。
だから上級者の方は軽い方が良いのは解ります。
ただねぇ・・・私の場合は、重いクラブのダルさに助けられているのも事実です。
... 2011/12/03(Sat) 08:39 No.41588  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:14回  

kao489.gifgolfkidさん、お久しぶりです
昔はブログにスイング動画までアップしていただき、いろいろとアドバイスありがとうございました。
golfkidさんにアドバイスをもらうためだけに、別にブログを立ち上げたころが懐かしいです。

さて、超軽量クラブですが、これは医者の処方箋と同じで、自分でかなり詳しい知識を持っているか、周りにそういう人がいてアドバイスをもらわなければ難しいような気がします。
つまり、素人はあまり手を出さない方が良いのでは？
と言うことです。

また、こういうクラブには高性能なシャフトが必要で
高性能のシャフトは高い
高いと貧乏人には買えない
だから私には無理
と言う結論に私はいつも達してしまいます。
... 2011/12/04(Sun) 10:28 No.41590  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:193回  

bl.gifやっぱり否定的な意見が多いですね。

EAGLEさん、何でもやってみないと分からないので、取り敢えずやってみませんか。
グリップ変えるだけなら、それほどお金がかかる事でもないし、ダメなら戻したら良いし、やらなくても現状対して変わらないし（笑）。

グリップ変えて、総重量を減らしたら、１０Y 伸びるか・・・？！
冬の間の楽しみが一つ増えました。
... 2011/12/05(Mon) 20:26 No.41591  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:88回  

bl.gif卒業宣言したのに、またノコノコと、やって参りました。（笑

ここはまっちゃいますね(^-^;

クラブ、、一番飛ばさなくてよいパターから考えると重要なのは芯でヒットする事が重要だと思っています。
一番大事な、タッチ、距離感が毎回芯を外していたのでは養えませんから。

アプローチショットもしかり。
そこから考えると、ミドルショット、ロングショット、勿論距離のアドバンテージは否定しませんが、私の考えるゴルフは安定して自分の距離が計れるクラブ、飛んだり飛ばなかったりするのはちょっと信頼できません。勿論クラブのせいだけではないのですが(^^;

あまり軽量クラブが浸透しないのは、この辺が原因なのかな？なんて思ったりしてますが、、。

例えば、アマチュアがスイングを習得する上でも、軽量クラブが良なのでしょうか？
... 2011/12/05(Mon) 23:35 No.41592  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:6回  HomePage  

bl.gifHFさん
＞例えば、アマチュアがスイングを習得する上でも、軽量クラブが良なのでしょうか？
＞あまり軽量クラブが浸透しないのは、この辺が原因なのかな？なんて思ったりしてますが、、。

アマチュアであるからこそ軽量クラブが必要なのです。
勿論女性やジュニアは言うまでもありません。
日本の皆さんは欧米人のパワーをあまりにも知らなさすぎる。
日本のドラコンチャンプクラスはこちらには掃いて捨てるほどいます。

そんな彼らの基準で造られてきたクラブを我々は今までそういうものだと信じて使ってきた訳ですが、、、
今、こちらでもそれが見直されています。
シャフトの進化で軽量シャフトでも打ち負けしません。

我々よりも数倍力のあるアメリカ人でさえ、もうこの事に気づいているのですよ！
日本の皆さん、今までの常識を捨て去りましょう！！
それを開発したのは日本のメーカーなのですから。。。
... 2011/12/06(Tue) 01:51 No.41595  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:7回  HomePage  

bl.gifタニさん
＞やっぱり否定的な意見が多いですね。

いや、ありがたい事です。
わたしのBlogでは皆静観状態ですからね。。。

「否定的意見は肯定への近道です。」
by 大人になったgolfkidより　(^^

今しばらくお待ちください。
もうすぐ業界も「あっ！という事実」をお見せしますからね。
... 2011/12/06(Tue) 01:59 No.41596  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:8回  HomePage  

bl.gifEagleさんお久しぶり。
＞また、こういうクラブには高性能なシャフトが必要で高性能のシャフトは高い
＞高いと貧乏人には買えない。だから私には無理と言う結論に私はいつも達してしまいます。

確かに安くはありませんね。
でも、カーボンシャフトの寿命は半永久的です。（折れない限り）
そう考えればスティールより経済的かも。

＞超軽量クラブですが、これは医者の処方箋と同じで、自分でかなり詳しい知識を持っているか、周りにそういう人がいてアドバイスをもらわなければ難しいような気がします。つまり、素人はあまり手を出さない方が良いのでは？

そんなに難しくはありません。
皆さんがアイアンでスティールシャフトが心地好いのは「慣れ」からくるものです。
カーボンに慣れたわたしはそれが心地好い。
今２００ヤードを５Iで打てるのに、スティールシャフトを使いそれを４Iに戻したくはないですからね。
タイガーでさえDRはスティールシャフトに戻る事はあり得ないでしょうね。。。
... 2011/12/06(Tue) 02:13 No.41597  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:9回  HomePage  

bl.gif999さん、おひさしぶり！、、、といっても誰でしょう？(^^
＞コントロールできる範囲で軽いクラブが良い”と結論づけてますね。

わたしが１年以上使用している感覚で言うなら、「軽いクラブこそコントロールが可能である」と言いたいですね。
それはトウダウンやキャスティングの軽減にもつながります。
... 2011/12/06(Tue) 02:19 No.41598  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:15回  

kao489.gifウインの２５グラムの軽量グリップ注文しました。
ダメもとで試してみます。
... 2011/12/06(Tue) 21:45 No.41599  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：タニノチカラ mP3SbNqE  Rank:194回  

bl.gifおいおい、早いね〜、EAGLEさん。
自分は、今週末の試合を終えてからにしますヨ！

カーボンではないけれど、アイアンのシャフトを15g軽くしたので、疲れてきた時に「重いな〜」という感覚がしなくなってきたのは良かった。

最近アチコチで、アイアンのカーボンシャフトの話題を結構出すが、実は倶楽部のプロもそうだった？！
別の倶楽部の大きな試合に出ているメンバーでもカーボンが増えていると言うし・・・。
結構、カーボン派が増えてきているのかも！
... 2011/12/06(Tue) 22:38 No.41600  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:90回  メール送信フォームへ  

bl.gifむむ。
欧米人のパワーと比べれば、、確かに、説得力あります。

ちょっと疑問に思った点（不安点です）もあったので、kidさんのブログにお邪魔しました。
ウエイトバランスなんのその(^-^;

私のゴルフ脳は刺激されっぱなしです。
異国で事業のほうも展開、成功されているようで♪なるほど既成概念にとらわれない、思考は魅力的です。

と、言うわけで、、。早速取り掛かろうかなと、、(^o^;)

保管してある、以前の盟友タイトのアイアン。。
ドラもヘッドがいくつかあるかな？

現在のエースのセットはちょっといじれない(^-^;

しばらく2セットのうち比べになるかもしれません。
いかにも、日本人的発想(苦笑

しかし、、(--;)コストがかかりますね〜
さてと、友人の工房と価格交渉です。
... 2011/12/07(Wed) 00:12 No.41601  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：KRELL lFP5cGdA  Rank:4回  

bl.gifgolfkidさん、はじめまして
去年あたりから同じことを考えておりました。
それは、女子プロの距離が伸びているという実感からなんです。
現在の女子プロのクラブスペックはドライバーで300g前後、飛ぶ選手であれば260Yを超えること、さらには体格的には現在の女子プロは昔にくらべてけして大きくないことを併せて考えますと、クラブの進化、特にシャフトの進化が影響していると考えていました。
以前はシャフトメーカーもプロを中心としたS〜Xのフレックスや、60グラム台以上を意識していたと思いますが、現在は50g台が旬なのだと思います。クレイジーシャフトの「ロイヤルデコレーション」などは、その代表でしょうし、カーボン繊維の進化で軽量かつ高弾性が可能となり、低〜中ヘッドスピードのゴルファーにとっては高ヘッドスピードとの差を埋められるようになっているのだと思います。
もともと高ヘッドスピードゴルファーには物理的限界があって、ドライバー以外のクラブでのパフォーマン考慮すると、ボールの硬度を極端に上げるわけにもいかず、頭打ちにならざるえませんし。
低、中ヘッドスピードに合ったシャフトの種類の網の目が細かくなりつつある・・これが軽量クラブの時代の背景なのだと思います。
あとは、軽い道具をどう使うか？
ここに新しい時代のスイング理論が求められるのかもしれませんね。
... 2011/12/08(Thu) 02:27 No.41602  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:10回  HomePage  

bl.gifKRELLさん
はじめまして。
なかなかの理論家のようですね。
まるで業界の方のようなコメント素晴らしいです。

>もともと高ヘッドスピードゴルファーには物理的限界があって、ドライバー以外のクラブでのパフォーマン考慮すると、ボールの硬度を極端に上げるわけにもいかず、頭打ちにならざるえませんし。

Miyazaki C-Kuaはスイングスピードが高いプレーヤーでも十分耐えうる剛性度ですね。
ロートルクではありませんが、バッド側の剛性を高めているようなので元来ドローボールが持ち球のわたしでもフックは多発しません。
チャンピオンツアーでもてはやされる所以でしょうね。

私は敢えてXシャフトを挿してますが、理由はフェードボールを持ち球に変更したからです。
... 2011/12/13(Tue) 14:29 No.41603  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：golfkid 53Hf0EF6  Rank:11回  HomePage  

bl.gifわたしのBlogでももうすでに試された方が何人かおられます。
効果が全くない方、合わない方、距離が伸びた方、スイングが変化した方、それは様々です。
さて、ここからはBlogでもまだ語っていない内容になります。

軽量クラブ（少なくとも３０gくらいは軽量してください）を使えば大なり小なりスイングスピードは増します。
ここで二つの問題が起きます。
一つは手打ちが多発する。
さて、軽量になれば手打ちは本当に多発するのか？
答えは「NO！です」
手打ちが多発するのではなく「元々手打ちの人の欠点が明らかになる」だけです。

重いクラブでは気づかなかった欠点が露になる。
それが軽量クラブの唯一の欠点だとも言えます。
物理学、力学にプラス１００％はありません。
何かを得れば何かを失うそれが万物の論理です。
しかし、得れるプラスが大きいと判断したなら、これはその道を進むべきだと思います。

ここではなにが必要なのでしょう？
それは【重いインパクト】です。

この言葉は以前大きな反響がありました。
では【重いインパクト】とは一体なんでしょう？

プロとアマチュアのもっとも大きな違いはボールを「加速状態で打っている」か「惰性(慣性) 状態で打っている」か、その一言で言い表す事が出来ます。
プロのインパクトはボールをヒットした後も加速を続けます。
（と、言っても実際にはボールに接触した瞬間からクラブヘッドは減速しますが）
同じスイングスピードで打たれたボールでも【重いインパクト】で打たれたボールの初速は変ってくるという事です。
ボールを遠くに飛ばす条件の大切な要素がこの「初速」と「ボールのスピン量」です。

かたやアマチュアの皆さんのスイングは「惰性(慣性)型スイング」が多くを占めます。
このスイングでは同じスイングスピードでもボールの初速は減少します。
スピン量も変ってきます。（多くの場合DRではスピン量は増える）

では【重いインパクト】のスイングとは一体いかなるものか？
皆さんのスイングが【重いインパクト】なのか【軽いインパクト】なのか器械を用いなくてもご自身で簡単に見分けられる方法があります。

それはまた来週にUPさせて頂きます。
もし、気づかれた方、知っておられるが方が居られましたらぜひレスをお願いします。
想像でも構いませんよ。
さて！？何でしょうね。。。(^^
... 2011/12/13(Tue) 15:03 No.41604  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:18回  

bl.gif物理といえば、１００グラムの綿と１００グラブの鉄の玉を落としたら、どちらが先に地面に落ちますかなんてのがあったと思うんですが。軽かろうが、重かろうが、同じスイングをしたら、ヘッドスピードは、変わらないんではなんて、素人は、思うですがどうでしょうか。
... 2011/12/13(Tue) 18:32 No.41605  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:19回  

bl.gifバイクが４０ｋｍで人に当たった時と、トラックが同じスピードで当たった時、人間は、どっちが遠くまで、飛ぶかと思うと、やっぱり、トラック？２００グラムのクラブと３００グラムのクラブ。同じヘッドスピードであったたら、どっちが飛ぶのか？どっちが振りやすいか、上手な人なら、無理のないスイングだったら、そんなに変わらない？
... 2011/12/13(Tue) 19:07 No.41606  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：ＥＡＧＬＥ NPjFT4rs  Rank:16回  

kao489.gif 私は物理は全く駄目であくまで素人考えですが、shigeさんの疑問の一番目は私はup５と言うシャフトの先にゴルフボールをつけたクラブ（自作ですが）
を振ったことがありますがHSはかなりupしたように思います。
（shigeさんも、クラブを逆に持って振れば分かると思います。
しかし、全く同じスイングでは無いと思いますよ）

また、２番目はヘッドの重さが２００グラムと３００グラムを同じHSで振れた場合は飛距離は同じだと思います。
（実際は同じHSでは振れないと思いますが？）

今の私の疑問はグリップを５０グラムから２５グラムの超軽量グリップに交換しようと思っていますが、超カウンターバランスになって、かえってヘッドスピードが落ちるのではないかと言うことです？
（現在指の脱臼のリハビリ中で結果報告は年明けになりそうです）
... 2011/12/13(Tue) 20:31 No.41607  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：HF cw.zWRS2  Rank:91回  メール送信フォームへ  

bl.gif重いインパクトか、軽いインパクトなのか？

自分で判断する基準というのは正直言ってわかりません(TT)

打った球筋で、判断するしかないです。

加速的なのか？惰性的なのか？は自分の場合素振りの音で判断するしか、今のところ自己判断ツールはないです。

どこで、風切り音がするのか？

来週ですね♪楽しみにしております。私のクラブも今週中には仕上がる予定です。

インプレ、報告したいと思います。
... 2011/12/14(Wed) 01:10 No.41608  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：shige p4KkMRA.  Rank:20回  

bl.gifイーグルさんへ　なんとかの物理の法則で、クラブの重さXクラブの速度＝ボールの重さXボールの速度っていうのが、高校の物理であると思います。なので、クラブの重さがあがれば、ボールの速度が上がるので、飛距離は、上がることになります。UP5については、なんともいえませんが、それは、たんに、トレーニング方法の問題で、軽いものを振れば、早く振れるようになるのか、重いものをふれば、早くふれるようになるのか、興味は、ありますが、別問題と思います。
... 2011/12/14(Wed) 11:04 No.41609  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：わか u6v5.dXQ  Rank:1回  

bl.gif軽量シャフトに軽量グリップで飛ばすというのはテーラーのバーナー理論と同じですよね。
それで全クラブを統一する。
理にかなっていると思います。
... 2011/12/14(Wed) 11:39 No.41610  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：yuyu ai342KE.  Rank:1回  

bl.gif物理の運動エネルギーの保存法則というのが有るみたいで、1/2MxVxV=1/2M1xV1xV1で保存されるようです・・・

ここで、Mはヘッドの重量（質量)、M1はボールの重量（質量),
Vは速度（ヘッドスピード）,V1はボールの初速、xは掛け算・・・

よって、単純には、ヘッドスピードが２乗で効いてくるので、
ヘッド重量（質量）よりヘッドスピードが効いてくる・・・
ということの様です・・・グラフを書けばよく分かると思いますが、めんどくさいので・・・

例　ざっくり、ヘッド重量 200g, ヘッドスピード50m/s,
ボール重量　47g だと、ボール初速　103m/s.

ヘッド重量　210g,ヘッドスピード　48m/sだと、ボール
　　初速　101.5m/s。

　　ボール初速が非現実的なのは、ボールの打ち出し角度が
　　関係するからですね・・・
... 2011/12/14(Wed) 14:47 No.41611  

Re: 脅威の軽量クラブ 投稿者：老爺 ynt5CtLY  Rank:1回  メール送信フォームへ  

bl.gifＭＢで育てられた老爺です。キッドさんの大フアンです。
　加齢劣化に抗うべく、軽量化に取り組んでます。
先ずＭＰ−３７には１０余年前に手に入れたフジクラのアクアマリンを挿してみました。シャフト重量は６０ｇ〜７０ｇと思います。ヘッドに鉛５ｇばかり貼ってＤ１強に統一してます。
　も一つは、ＧデザインのツアーＡＤ７５が入ったフォーテイーンのＴＢ−１０００プロトタイプを見付けてきました。此方はＤ２です。
　どちらも＃５Ｉで３８０ｇあたりです。
ステイールで育てられた者としては当初、軽過ぎる感じはしましたが、しばしの慣らし運転の後、「振り切れる」ことの真意が見えるようになりました。
　ＭＢで育ったお方なら直ぐにお気づきと思いますが、グラファイトを入れたＭＢアイアンは物凄くセンシテイブに感じます。「自分にとっての正しいスイング」ができないと即結果にでます。グラファイトにはキャビテイの組み合わせの意味が見えるような気がしました。そういった観点からも本当のスイング作りには最高の組み合わせかと思ってます。
　何しろ、ラウンド後の疲れが違う。スイングしない打ち方（ハードに打って終わり）では球がばらけるばかりです。
私にとっては最高のウエポンになりそうです。
... 2011/12/15(Thu) 15:35 No.41613  

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- KENT& MakiMaki - / Edit (ver1.59) ： けぃ