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Xフォージド vs. MP-57 投稿者：テディ

軟鉄キャビティが好きで、XフォージドかMP-57の購入を考えています。Xフォージドの方が素材（S20C）が柔らかいそうですが、試打した印象はMP-57の方が柔らかく感じました。シャフトはNSが良いかと思っていますが、最近Xフォージドのオプションに追加となったランバックスも興味あります。両方のアイアン比較された方、情報お持ちの方、アドバイスいただければ幸いです。

... 2008/01/10(Thu) 13:35 No.17623

Re: Xフォージド vs. MP-57 投稿者：トラ

こんにちは。確かにミズノの方が打感は柔らかいようですが、製法の違いによるものなのでしょうかね。重めのカーボンシャフトが今年は流行るかもしれません。ヤマハのVフォージドのツアーADも売れてるそうですし。

... 2008/01/30(Wed) 12:51 No.17641

Re: Xフォージド vs. MP-57 投稿者：しんちゃん Y6OxzJXc Rank:1回

今年五十歳。若いときは何故かド楽カーボンを使ってましたが、スイング上達（ゴルフ上達ではなくて）のために、これもまた何故か両方持っています。MP-57は特注でDGのR-400(ミズノで試打した時、S200は硬く感じました）。XフォージドはDGのS300(NS950,M10,プロジェクトX5.0も練習用として５番アイアンのみ所有してます）。
結論。MP-57の方が微妙に柔らかく感じます（使用するボールは無視として）。また、X-フォージドはシャフトによって大差ありません。S300でもNSと同様に十分に振れます。これもまた何故か、重さをあまり感じません（ニッカンスポーツのゴルフ体験主義でも同じようなコメントがありました）。
振れる体力がおありなら、DGをオススメします。お蔭様でヘッドスピードが速くなりました。

... 2008/03/15(Sat) 15:10 No.17734

Re: Xフォージド vs. MP-57 投稿者：テディ zvNTQNGw Rank:1回

トラさん、しんちゃんさんレスありがとうございます。「何故か（シャフトの）重さを感じない）というコメントありましたが、小生も、最近コブラＰＲＯＣＢを試打し、シャフトはＤＧでしたが、重さを気にせず振りきれる感じでした。ヘッドのデザイン、全体バランスも重要だと認識を新たにしました。クラブ選びは奥が深いですね。

... 2008/05/06(Tue) 11:52 No.17779

Re: Xフォージド vs. MP-57 投稿者：legacy AEtsO7QU Rank:1回 New

MP57のDGS200とX-Forged　プロジェクトXフライテッド5.0の比較です。同じシャフトではないので恐縮ですが、後者の方が軽い打感に思います。当方は、元調子のシャフトが合うようなのですが、これは良いと思いました。また、良くも悪くもミスに寛容なのは後者とも感じ、今はお気に入りのアイアンです。

... 2008/05/09(Fri) 20:49 No.17780

つかまり過ぎないアイアン 投稿者：ファメイ zP0WyEYM Rank:1回

現在、テーラーのバーナーアイアンを使用していますが
つかまり過ぎて困っています。もちろんつかまりの良さが
特徴の１つでもあるモデルなのでクラブとしてはいいと
思いますが自分には合いませんでした。

そこでアイアンの変更を考えていますが腕もまだまだ未熟で
プロモデルだとかは難しいので
・グースが極端ではなくほどほどのつかまり
・できればストロングロフト
のアイアンを御存知であればご教示下さい。

... 2008/04/30(Wed) 09:00 No.17775

Re: つかまり過ぎないアイアン 投稿者：阿部礼二＠92 QxDW71Rc Rank:2回

ファメイさん、こんにちは。
私も興味があった（ファメイさんと同じ悩みありです。）
ので、レス付を待っていましたが、反応がないようですね。
つかまり過ぎないとセミグース以下はマッチするのですが、
それにストロングロフトとなると、極端に該当モデルが減るんじゃないでしょうか。

ちなみに、ひっかけフッカーの私が使ったアイアンでそれなりに左に行きにくいと感じたのは、

古い順に、キャスコのＴＭ3　マルマンのメタバイオＡＧ-30、クリーブランドのＣＧ2Ｊでした。

それぞれ、グース度やロフト角がファメイさんの希望とは微妙にずれますが、かなり安価なクラブですので、見つけたら一度打ってみてください。ＣＧ2Ｊ以外は本当に簡単なモデルです。

特にＴＭ3は名機だと（私は）思います。
メタバイオは弾きが良いからか、当たったらすぐに飛んでいくイメージで捕まりにくいのではと思います。

もうひとつの方法としては、シャフトでつかまりを軽減する方法もありかなと思います。
フレックス硬め、トルク少な目でつかまらなくなりますよ。
以上、参考まで。
※ ファメイさんご自身がマッチするアイアンを見つけられたら、ぜひ教えて下さいね。お願いします。

... 2008/05/05(Mon) 17:55 No.17777

Re: つかまり過ぎないアイアン 投稿者：土台 O2Vr9eG. Rank:1回

　ナイキスリングショットチタンフェースとかどうですか？あの形が気にならなければですが・・・

... 2008/05/05(Mon) 21:36 No.17778

ナイキCCI 投稿者：タコス fqrnuWds Rank:1回

　ナイキCCIアイアンについてのコメントをお願いします。

... 2008/04/29(Tue) 21:47 No.17774

初級者向けのアイアン 投稿者：かちゃま YNYZe.6Y Rank:1回

こんにちは。
是非、皆さんのお勧めを教えて下さい。
後輩の初級者（ほぼ初心者）ですが、アイアンを思い切って買おうと
しています。
易しさ優先で、中級者になっても満足出来る？ようなものが
理想です（ほんとに初心者のみ対象のようなものは×）
予算は4万円までです。
スコア的にはまだ１３０ぐらいです。ＨＳも並程度です。

色んなメーカーのモデルを教えていただけると助かります。
よろしくお願い致します。

... 2008/04/09(Wed) 12:59 No.17761

Re: 初級者向けのアイアン 投稿者：ぼるちゃん NKfJXki. Rank:1回

ちょっと古いですが、テーラーメイド３２０アイアンのＮＳ９５０ＧＨはお勧めです。当時としては、重心距離も長めに感じましたが、今では標準的。抜群に使いやすく、現在のテーラーメイドシリーズのヘッド形状と、あまり差は感じられません。そのせいか、中古１０本セットで２５，０００円前後は、すると思います。

... 2008/04/09(Wed) 20:21 No.17762

Re: 初級者向けのアイアン 投稿者：阿部礼二＠92 QxDW71Rc Rank:1回

飛距離がでても良いのであれば、
①ウィルソンのＴＡＢ：ＮＳＰＲＯ850
②ＣＧ4プラス：ＮＳＰＲＯ950
③オノフ
④マックテックＮＶＧ2：ＮＳＰＲＯ950
あたりはいかがですか？
ミーハーかかってしまうのと、カートに積んだ時にかぶってしまうかもしれませんが、「迷ったら、ゼクシオ買っとけ」は健在だと思います。

①～④はすべて購入し使ってみましたが、くせがなくて使いやすかったです。
ただ良くも、悪くも飛距離が出る点をどう考えるかだと思います。

もうひとつの選択ですが、クリーブランドのランチャーアイアンも使い勝手や機能性からみてオススメです。

こちらは、5番アイアンで表示ロフトが27度ですので、前出の「飛び系アイアン」よりも2度～3度寝ています。
なんで、どちらかと言えば飛ばないはずですが、スィートスポットが広い（又はスポットでヒットしやすい）からか、そんなに飛距離が落ちるとは感じませんでした。

弾道についてですが、もし高弾道をお望みでしたら、ランチャーアイアンはＬＰというモデルもあるので、グース度やソール形状からこちらの方が、オススメです。
（本当に扱いやすいアイアンですよ）

どのアイアンもご予算内で購入ＯＫのはずですが、中古ショップ中心になると思いますので、一泊二日で購入し試打して下さい。

尚、ヘッドスピードが普通程度（ってどのくらいでしょうか？）とのことでしたので、軽量スチールをオススメしましたが、もしヘッドスピードが40以下でしたらカーボンシャフトの方がアイアンの機能性からみてベストマッチングだと思います。
それ以上のヘッドスピードでしたら、安価ということもありＵＳモデルのスチールシャフトを狙ってみるのも、手だと思います。

基本的にスライサー向きのアイアンを列記してみました。
以上、ご参考までに。

... 2008/04/11(Fri) 15:45 No.17763

Re: 初級者向けのアイアン 投稿者：ぶ～ a28PNOfM Rank:1回

初心者向けのを買うのがいいと思うよ。
できればライ角調整のできるものを買って、購入後にショップでライ角をチェックした方がいい。

... 2008/04/14(Mon) 10:22 No.17765

Re: 初級者向けのアイアン 投稿者：とおりすがり klhg5zVI Rank:1回

ライ角調整できる、って、軟鉄かソフトステンレスでしょ？。
それで初心者向けのアイアンで予算だなんだ、っつったら、
選択肢メチャ少ないと思うぞ。

... 2008/04/15(Tue) 15:41 No.17766

Re: 初級者向けのアイアン 投稿者：日大 I4u82F.Y Rank:1回

ホークアイの中古。

... 2008/04/16(Wed) 11:44 No.17767

Re: 初級者向けのアイアン 投稿者：一言 e7fWqnzw Rank:1回

Ｘ-14をお勧めします。カ－ボンでも4万は切るのでは？

... 2008/04/16(Wed) 12:30 No.17768

Re: 初級者向けのアイアン 投稿者：かちゃま YNYZe.6Y Rank:2回

皆様、ありがとうございます。
是非、参考にしたいと思います。
やっぱりキャロウェイが良さそうですね。

... 2008/04/21(Mon) 12:45 No.17771

古閑美保のゼクシオは・・ 投稿者：ぴよぞー QfaMXDxc Rank:1回

古閑美保がゼクシオアイアンをつかってますが、市販品と同じスペック（少なくともヘッド）。
男子プロは外見だけ似ていて中身はプロ仕様、女子プロは量販品をそのまま支給すると聞いたことがありますが。
とすると、ゼクシオはオジサンクラブと甘く見てはいけないのかな。

... 2008/04/05(Sat) 00:49 No.17757

Re: 古閑美保のゼクシオは・・ 投稿者：とおる n1v09uZo Rank:1回

今時、契約プロのクラブが市販品と同じわけがありません。本人が望む場合は、別ですけど・・・・

... 2008/04/06(Sun) 00:11 No.17758

Re: 古閑美保のゼクシオは・・ 投稿者：ぴよぞー QfaMXDxc Rank:2回

女子プロもプロトタイプですか・・・。

... 2008/04/06(Sun) 15:20 No.17759

Re: 古閑美保のゼクシオは・・ 投稿者：外野席 VYNtG.F6 Rank:1回

女子は全員市販のヘッド仕様。シャフトの入替え、ライ角調整（これも鋳造ヘッドでは難しい）程度が精々。

女子プロの（メーカー支給の）クラブ調整を依頼された専門ショップの苦労の状況が一部のウェブで掲載されています。女子プロのクラブ知識は殆んどゼロでメーカーお仕着せのクラブを使用。更に、メーカー支給のクラブ精度の出鱈目さに呆れます。

男子のアイアンも殆んど全員市販モデル（一部は市販前の試作モデル）。
全くのオリジナルは横田（ホンマ）、立山（GMA）のみ。
川岸、鈴木はMPシリーズのヘッドを基本に削り出し。宮里（優作）は市販Xブレードのスコアラインをネック寄りに移動。
多くの男子はソールの削り（かなりのプロが実施）、ライ角、ロフトの調整は実施。シャフトはお好みで。ごく一部のプロはトゥー、トップラインの削りを実施、FPの調整はごく僅か。

参考：ゴルフクラシック誌に、毎年、各プロのクラブ仕様（本人解説も加えて）が掲載されています。

余談：ドライバーヘッドはプロ全員、市販、市販予定の試作品を使用。SLEの実施でプロトヘッドの使用が実質的に不可能になりました。（使用可能なヘッドはR&Aのリストに掲載されているヘッドに限定となったため）。

... 2008/04/08(Tue) 09:58 No.17760

MP33かタイト690/695か 投稿者：MP27 7hySeEqA Rank:1回

マッスルバックを新調しようと思ってます。
そこでご相談なのですが、MP33でライ角をアップライトに
調整して使われている方おられますか？その場合、
何度ほどアップライトに調整されたのか含めて参考に
させてください。

アップライトに調整することを考えた場合、最初から
アップライトのタイトの690.MBや695MBあたりにするか、
それとも名器と名高いMP33を調整して使うか、
どちらが良いかで悩んでいます。

... 2008/03/25(Tue) 22:55 No.17746

Re: MP33かタイト690/695か 投稿者：一太郎 ZoVMxvmg Rank:1回

最近のＭＢの傑作といえば極個人的意見では６６０！

... 2008/03/27(Thu) 11:13 No.17747

Re: MP33かタイト690/695か 投稿者：MP27 7hySeEqA Rank:2回

一太郎さん
もう少し詳しく教えてください。

これだって思える長く使えるクラブを求めております。

... 2008/03/28(Fri) 00:19 No.17748

Re: MP33かタイト690/695か 投稿者：ごっち QPnI1xiY Rank:1回

660にもう一票！

... 2008/03/28(Fri) 11:17 No.17749

Re: MP33かタイト690/695か 投稿者：一太郎 ZoVMxvmg Rank:2回

あくまで極個人的感覚ですが高低の打ち分けのし易さが最近のＭＢの中では秀抜です。

... 2008/03/28(Fri) 17:28 No.17750

Re: MP33かタイト690/695か 投稿者：チョロキチ 2XeWcQgA Rank:1回

＞これだって思える長く使えるクラブ・・・
でしたら、易し過ぎず難し過ぎないものが良いと思いますよ。
MP33・690・695のなかで当てはまるものがあるといいですね。
自分は今のアイアンを決める時、第１希望MP33、第２希望MP30でしたが、
３ヶ月かけて両方を試打してMP30に決めました。
ＭＢが打ちこなせなかったのが理由ですが（笑）
もう２年使用していますが飽きる気配がありません。
ＭＢではありませんが、ＭＢ並みに小顔なヘッドなのに易しめなアイアンですよ。

... 2008/03/29(Sat) 18:36 No.17751

Re: MP33かタイト690/695か 投稿者：イタヤン tJRMKqBg Rank:1回

私はＭＰ３３を1.5度ほどアップライトにしています。
それまでミドルから上が右に逃げていったのが、
調整したところ収まりました。
ただ、９番から下が玉が上がりすぎるので９から下だけをダイナＳ２００から
Ｘ１００にリシャフトを考えてます。
ＭＢですが、易しいとはいえませんが、難しいアイアンでもないと思います。

... 2008/04/01(Tue) 13:02 No.17754

Re: MP33かタイト690/695か 投稿者：999 tcoS09n6 Rank:1回

MP33 1度アップライト調整で使用中です。概ね満足。
他の候補も知人の物を打ちましたが大きな差は感じないです。（鈍感）
もうこのあたりは好みで選ぶしかないと思いますよ。

イタヤンさん＞
X100でも良いですが、S400も打ってみるのが良いかな。
個人的にはつながりはS400の方が違和感が少ないかなと。

... 2008/04/03(Thu) 20:20 No.17755

皆さんの自慢のアイアンは？ 投稿者：duke 6v2eFLmY Rank:1回

自分的にはアイアンは気に入ったものを長く使いたいと考えています。
しかし、道具好きの自分としては、浮気心が疼き色々と他に手を付けてしまう始末で、そして数々の思い出が生まれ、毎度その度に負う代償は高くついてしまうものです。（まるで、女性との関係のようですね。笑）
個人の好みも含め、皆さんのクラブ自慢（アイアン編）を聞かせてください。
まずは、自分から。
アイアンの第一の基本はフィーリングだと思っています。まず構えたときの顔。そして打球のイメージ、打感、飛んでいく球筋。理想は自分の手の延長。
現在、本妻はTM３００フォージッドですが、これははRACコンボで失意にいた自分を救ってくれた恩義のあるアイアンです。全てに８０点が付けられる優等生でしす。以前は三浦ブランドに憧れ、２００３・１００５・５００２・SB-1と手を付けました。しかし、ネック溶接の善し悪しの疑問から決別し。
そして、ＭＰー３７に出会ってからは現在MIZUNOに浮気中です。ＭＰー３３・３２・３７・６０・Ｓ－３０と・・・。しかしこれも、養老組み立てのクラブのシャフトに鉛が入ってたりして、ちょっと残念でした。
やはり、自分を知ってくれる信頼の出来るショップで組んで貰うのが一番近道かなと思うこの頃です。
でも、ヘッドはマッスルバックの打感とキャビティーのミドルアイアン以上の安定性との狭間で悩んでいます。
ああ。もどかしい。

... 2008/03/30(Sun) 12:31 No.17752

Re: 皆さんの自慢のアイアンは？ 投稿者：北の武器商人 aR.2OQSI Rank:1回

私はSYBのBM-500です。dukeさんの仰るとおり、信頼できる工房さんで組んでもらいました。
まずは「顔」ですね。打つ前に好きになるタイプなので、打感ほかは買ってからになりますね。
顔に惚れれば、納得してしまいます・・・。

... 2008/03/31(Mon) 17:32 No.17753

I-302に似たモデル 投稿者：wani gviy8.D. Rank:1回

初めまして。

以前にSRIXONのI-302(DGS200)を使用していたのですが、浮気をして他のクラブを購入(タイトの690CB,DGS300)。
I-302は知り合いに買って貰ったのですが、未だにI-302の打感が忘れられません。しかし今更I-302というのも面白くなく、
こちらに近い打感/性能のものを探しております。
そこで皆さんのアドバイスを頂きたくお願いします。

因みに今検討しているのは同SRIXONのI-701Tourです。

... 2008/03/22(Sat) 13:28 No.17744

T-ZOID 投稿者：しげ

ミズノのT-ZOIDコンプEZの未使用品を手に入れました。このクラブの詳細が分かりません。どなたか知っている方ディティールお願いします。

... 2008/02/23(Sat) 22:07 No.17669

Re: T-ZOID 投稿者：ネットさん

パソコンで検索すれば、いろいろ出てきます。

... 2008/02/23(Sat) 23:06 No.17670

Re: T-ZOID 投稿者：アホ

詳細なんか分かってどうすんの？
自分のイメ－ジする球打てたらいいやん。
残念ではありますが、あなたでは打てないと思いますけど・・・

... 2008/02/27(Wed) 08:29 No.17678

Re: T-ZOID 投稿者：↑

そんなこと言って何が嬉しいの？
ゴルフの話以前に人間性なんとかしなよ。

... 2008/02/27(Wed) 19:47 No.17679

Re: T-ZOID 投稿者：rch

T-ZOIDコンプEZの未使用品を手に入れました。このクラブの詳細>
1999年発売、H/S40m前後のアベプレーヤーには最適の仕様。
主なヘッド仕様（月刊GC誌データ引用、5番アイアン）：ロフト26度、ライ角60度、重心距離38.5ｍｍ、FP2.0mm（セミグース）、重心深度3.1mm、重心高19.0mm、ヘッド慣性モーメント2577g.cm.cm かなりの大きな数値でスイートスポットも大きい。
結論：数値の仕様は現在でも通用する優れたヘッドです。シャフト、総重量さえプレーヤーに合えばお買い得。

... 2008/02/28(Thu) 09:04 No.17680

Re: T-ZOID 投稿者：アホ

↑君へ　別に人を非難して嬉しがってる訳ではない。

詳細などは、自分でいくらでも確かめることができるあまりに簡単質問だからです。
またこれから購入を検討するために詳細を知ることが重要事項と思うならともかかく、すでに自分の手元にある商品なのに意味がない。
すでに試打したかどうかは定かではないが、まずは試打しその結果今まで使用していたクラブとどうなのかを、自分自身で把握した上で、他の人にT-ZOIDコンプEZのインプレを求めるのが筋と言うものです。

まずは現在使用してるクラブの詳細を”しげ氏”はご存知なのか？知っているのなら、T-ZOIDコンプEZも調べることは可能でしょう。
自分のクラブの詳細を知らないとすると、T-ZOIDコンプEZの詳細を知る理由はなんなのか？
今回からクラブの詳細に関することに興味がでたのか？不明。
詳細を知ったところで上手くなるとは限らない。道具は自分との相性の問題。他人が良くても自分のは合わないことはよくある話です。彼女と一緒。

まずは自分で調べて、体験し、判断するです。それがゴルフに限らすその道に上手くなる秘訣の一つだと私は信じています。
上記のことから、あのようなコメントを書きました。

ただ
＞残念ではありますが、あなたでは打てないと思いますけど・・・
のコメントは私の間違った憶測かも知れない。
詳細を知らなくても上手い人はいくらでもいる。ただ私の周りには少ないので、勇み足だったかも知れません。このコメントに対しては”ゴメンナサイ”です

↑君の”そんなこと言って何が嬉しいの？”のコメントの”嬉しい”とはどんなことなのか教えてもらいたい。
またそのような他人のコメントを批判する以前に、質問に答えてあげたらどうなのかと思いますけど・・・

... 2008/02/28(Thu) 12:56 No.17681

Re: T-ZOID 投稿者：↑

自分の書いたコメント読み返してごらんよ。
自分の人間性の悪さがにじみ出てると思わないかい？
あんな書き方された人はどういう気分になる思う？
あとは自分で考えな。
あんたに教える義理はねえよ。

... 2008/02/28(Thu) 22:05 No.17683

Re: T-ZOID 投稿者：アホ

クラブのコメントすら出来ないヤツに言われる筋合いじゃない

＞詳細なんか分かってどうすんの？
　これはトビ主への質問
＞自分のイメ－ジする球打てたらいいやん。
　これはゴルフの本質
＞残念ではありますが、あなたでは打てないと思いますけど・・・
　憶測だか多分近い

このどこが嬉しいがってるのか分からん。反論してくれ
人間性を非難することか。
この程度で反応するとはよほど人間的に心の狭い、病んでるヤツとしか思えない。可哀想な人

トビ主本人が傷ついて言ってるならともかく、お前が横やり入れるほうがよっぽど人間性の悪さを感じる。
お前は人のコメントに因縁つけて、オレの反応を楽しんでるオメデタイ野郎だな

お前のコメントの方が人間性の悪さがにじみ出てるね。
お前に教わるものはないから安心しな

もう少し気の利いた反論しろよ

... 2008/02/29(Fri) 08:28 No.17684

Re: T-ZOID 投稿者：↑さんに味方する訳ではありません

何をそんなに過剰反応してるんだろう？
他人から言われて不快に感じるのなら、自身も他人を不快に感じさせないように配慮した書き込みをすべき。

... 2008/03/01(Sat) 09:52 No.17685

Re: T-ZOID 投稿者：他人

お二人は適当にどうぞ

また当事者がどっかに逝ってしまった。
でもいつものカタログ道理なマジメな回答よりは面白いがね

... 2008/03/01(Sat) 18:00 No.17686

Re: T-ZOID 投稿者：とおりすがり

アホと言うＨＮでまともなことを言っても・・・・・・・・・

... 2008/03/01(Sat) 18:44 No.17687

Re: T-ZOID 投稿者：じょーかー

アホはゴルフやったことあるんか？

... 2008/03/01(Sat) 22:03 No.17688

Re: T-ZOID 投稿者：クイーン

後から言い訳されてもね。政治家ではあるまいし。
No.17678の発言がすべてですね。
多分アホさんはもう出てこないと思うけど。

... 2008/03/02(Sun) 09:47 No.17689

Re: T-ZOID 投稿者：遠山の金さん

ケンカ両成敗ですな

初めに言うは悪いが、後からそれをまた誹謗する方も同じことでしょう。

文面から推測するに、アホさんはゴルフはしたことはあると想像します。

でもみなさん誰もしげさんの質問には答えないね。この掲示版は非難時には結構書き込みあるのに、さみしいね。
まともなことにはあまり反応しない、劣勢の人に見方する方も結局はアホさんと同じような方と思います。

T-ZOIDって昔結構人気あったな。つかまりがあまりよくなかったような記憶があります。当時まだヘタでしたから・・・

... 2008/03/02(Sun) 10:35 No.17690

Re: T-ZOID 投稿者：一般人

＞残念ではありますが、あなたでは打てないと思いますけど・・・

こういう無礼な書き込みには多少の批判は必要でしょう。
但し行き過ぎはダメですが。

... 2008/03/02(Sun) 15:32 No.17691

Re: T-ZOID 投稿者：おまわりさん

↑のを継承すると
じょーかーさんの
＞アホはゴルフやったことあるんか？
ってのも無礼な書き込みに当たるな・・・推測で物事を言っている。

... 2008/03/02(Sun) 21:06 No.17692

Re: T-ZOID 投稿者：ぴん

大山志保がＴーＺＯＩＤのＭＸー２３使ってますよね。大山志保はどこともクラブ契約はしていない筈ですから、自分で好きなクラブに拘っているということは、ＴーＺＯＩＤはやっぱいいんじゃないですかね。

... 2008/03/02(Sun) 23:56 No.17693

Re: T-ZOID 投稿者：しげ km1G8KMo Rank:1回

しばらく覗いていなかったら荒れていました。私の質問に対してあまりにもヒートアップしてしまっていますので、大変申し訳なく思います。T-ZOIDコンプEZは一応ネット等で調べましたがいまひとつ詳細が解からなかったので質問しました。

後輩がゴルフを始めたばかりで、オークションにて上記クラブのセット（未使用品）を落札してやりました。中・上級者用とのことで、これからどんどんうまくなって行くからそれくらいのアイアンを初めから購入しておいた方が得策と考え代理で購入。

私はT-ZOID時代はゴルフ殆どやっていなかったので、クラブに対しての知識がなかったので質問しました。現在のクラブについては自称クラブお宅と名乗る事もあるくらい勉強はしているつもりですが７～8年前のクラブは無知なのです。

... 2008/03/22(Sat) 09:55 No.17743

UTのシャフト 投稿者：鰆

アイアンセットの新調を検討中です。
＃５～Ｗをアイアン（i10 シャフトAWTのＳ)と21°・24°のＵＴでほぼ決定なのですが
ＵＴのシャフトをアイアンからのつながり（ＡＷＴ）にするか、ＦＷからのつながりで考えるか迷っています。
ＡＷＴは軽量スティールなのでけして振切れないことはないので余計に迷っています。
みなさんはＵＴのシャフトはどうされてますか？
ＰＳ：i10でほほ決定なのですが、S57が気になって仕方有りません。情報をお持ちの方いらっしゃった
提供して下さい。

... 2008/03/12(Wed) 11:38 No.17728

Re: UTのシャフト 投稿者：1632 7ZrpmyZ6 Rank:1回

i10使用しています（今年から）。FittingでAWT/DG/NS950から
DG-S200にしました（ライ角はyelowの1.5度アップライト）。
UTはTMのレスキューMD(19)でNS950FWです。
鰆さんのUT（21/24）から、おそらく200y以下での使用、AWTとの
バランスからUTもAWTで問題ないかと思います。
（個人的にはUTをアイアンの延長クラブとし考えていますので)
S57は未だ打っていませんが、S58比較で小ぶりなヘッドと
やや薄いトップブレードの様ですが、Ballのつかまり/上がりは良い
ようです。S58とi10では打感は同様、構えた感じでi10を選びました。

... 2008/03/13(Thu) 19:04 No.17731

Re: UTのシャフト 投稿者：だってforingLove突然 gHAV.PTc Rank:1回

せっかくＰＩＮＧのクラブを買うのならfittingしなければ意味が無い。
Web上のfittingなんてあてになりまん。
Fittingすればシャフトもどっちが自分に合うか確認できるし、AWTよりも
あったシャフトに出会えるかもよ。大体、ZZ65とCSライトとAWTは重量・
トルクのデータは似たり寄ったりだけど、実際に打ってみると随分性格が違ゃうの。
4月以降ならS57もfittingあると思うぞ。
Ｓシリーズを選択するのなら別にPINGじゃなくてもいいと俺は思うけどね。
Ｓ５８の次が５７って・・・もともとＳ５９は夢の６０切りって意味合いだったんだよね。

ところで、最近のＰＩＮＧはサイクル早すぎない？

... 2008/03/14(Fri) 17:17 No.17733

Re: UTのシャフト 投稿者：たけじゃーじ L240hrmk Rank:1回

日本シャフトのＮＳ８５０アイアン用をＵＴに入れてます。
アイアンはｐｉｎｇのＧ２（古いな～）ＣＳライトのＳです。
この組み合わせは、自分では気に入ってます♪

... 2008/03/15(Sat) 22:46 No.17736

Re: UTのシャフト 投稿者：Ping Pong S79YyrpU Rank:1回

私はZ-Z65でi10を使い始めました。
シャフトの経歴は、DGS200→M266V→DGSLS300→NS950ですが、PINGのフィッティングでZ-Z65に出会いました。
ヘッドはS58でもよかったのですが、それだと今もっているクラブとあまり変わらない気がしたので、i10を選びました。こちらの方が安いですしね。
UTはコブラバフラーをNS950で使っていて、特に問題は感じませんが、お金が出来たらPINGでフィッティングしてもらおうと思っています。
Z-Z65に変えてから、好調の頃のスイング感覚を思い出し始めていて、シャフトのフィーリングやフィッティングの重要性を強く感じています。NS系のクニャっていう感じが私の場合ダメですが、UTの場合はゆったり振るせいか適度なしなり感になるのかもしれません。しかし、フィッティングをしてもらうと、自分で気づかなかった新しい発見があるかもしれませんから。

... 2008/03/20(Thu) 00:40 No.17742

シャフト 投稿者：しなり T30sl.GI Rank:1回

柔らかくしなるシャフトを探しているのですが、どこのシャフトがもっともしなりますか？

... 2008/03/16(Sun) 18:08 No.17737

Re: シャフト 投稿者：しなり T30sl.GI Rank:2回

記載し忘れました。すみません。しなる軽量スチールシャフトです。

... 2008/03/16(Sun) 19:05 No.17738

Re: シャフト 投稿者：アスリートサークル代表 UhIMNiyk Rank:1回

NS750 M80 辺りではないでしょうか。

... 2008/03/16(Sun) 23:35 No.17739

Re: シャフト 投稿者：ダンボ hH1MAa/k Rank:1回

K’ｓ5001どうですか？90gと少し軽めで自動車のスプリングに使う金属使っててしなりは良いですよ。

... 2008/03/18(Tue) 20:08 No.17740

Re: シャフト 投稿者：しなり T30sl.GI Rank:3回

ありがとうございます。

... 2008/03/19(Wed) 21:24 No.17741

ストロングロフト 投稿者：ストロングロフト

ネットなどで、あまりいい投稿を見ないんですが、ストロングロフトのアイアンは何が問題なんでしょうか？

... 2008/03/03(Mon) 22:38 No.17694

Re: ストロングロフト 投稿者：たろう

いわゆる最近の飛び系のアイアンは５Iで２４°、PWで４４°前後が標準となっています。
そうなると、
アベレージプレーヤーは４Iどころか５Iも打ちこなせない、
また、SWが５６°とするとPWとのロフト差がありすぎて間に最低２本のウエッジが必要、となります。

ですからそのことが解っていれば問題はないと思います。

蛇足ですが、
もしヘッドスピード４０～４２程度のアベレージプレーヤーが飛び系アイアンを使ってお勧めセッティングするとしたら。

DR、５W、９W（または３U）、４U、５U（または５I）、６I～９I、PW（４４°）、AW(４８°）、AW（５２°）、SW（５６°）となります。

... 2008/03/03(Mon) 23:30 No.17695

Re: ストロングロフト 投稿者：酔竜

たろうさんも書かれましたが、ストロングロフトのデメリットは、

(1)アイアンによって同じ番手でもロフトが違うので、飛距離の比較が難しい
(2)ウエッジが増えすぎて名前が付けられず、ロフトの数字で呼ぶしかない
(3)ロングアイアンの番手間ロフト差が小さいので、飛距離差が下手をすると2-3y
(4)ウエッジの番手間ロフト差が大きいので、飛距離差が下手をすると20y

たとえば、最近出たザ・ゼクシオアイアンでは3I(20度）、4I（22度）、5I（24度）、
6I（27度）、7I（30度）、8I（34度）、9I（39度）、PW（44度）、SW（56度）と
なっていて、PWとSWの間をカバーするためにAWが47度、50度、53度の3本あります。

ウエッジでは3度でだいたい10y刻みになるようです（マーク金井氏のブログより）。

ロングアイアンは入れなければいいだけですが、ウエッジはややこしくなりますね。
たろうさんの書かれたようなセッティングがいいと思います。

... 2008/03/04(Tue) 09:24 No.17696

Re: ストロングロフト 投稿者：rch

例えば、ロフト24度、長さ38インチ、その他のスペックも同じアイアンが2本あり、1本にはソールに４の数字が刻印され、他の1本には5の数字が刻印されていた場合にどちらのアイアンが飛び、又、方向性が良いと思いますか？
最近のメーカーは5の数字のアイアンを多くのアベプレーヤーは優れて（飛ぶ）いると判断していると考え、５の数字を入れています。

問題は多くのアベプレーヤーはスペックには関係なく、ロングアイアン（4番表示の）は難しいが、5番表示のミドルアイアン（実は4番表示のアイアンと同じスペック）は使いこなせると信じていることです。（数字の心理的な影響がある方もいるでしょうから）。
尤も、スコアには無関心で、単に友とは同じ表示のアイアンで、1番手飛ぶことに人生最大の生き甲斐を感じているプレーヤーにとっては大変重要なことです。ので当方のコメントは「お好きなようにどうぞ」です。

... 2008/03/04(Tue) 09:38 No.17697

Re: ストロングロフト 投稿者：ROM男

ストロング・ロフトのアイアンは飛び系と優しさ系の両方の要素があります。
飛び系と捕らえる人は普通にパワーがある人でしょう。
ですが、パワーが少ない人から見れば優しさ系なのです。
３番とか４番がないのは、なぜか？
それはみなさんが言われますように使う機会もないし、打つのも難しいのだから実質必要ないと言うことでしょう。

飛び系の５番の飛距離＝優しさ系の５番の飛距離
でいいのではないですかね？
５番は５番と言うことです。

つまり、飛び系の人から見れば下の番手を追加しなくてはいけませんが、優しさ系の人から見れば番手の追加は必要ないと言うことです。

メーカーの宣伝方法にも混乱する要因があるかも知れませんね。

... 2008/03/04(Tue) 15:59 No.17698

Re: ストロングロフト 投稿者：外野席

<飛び系の５番の飛距離＝優しさ系の５番の飛距離>

24度の４番アイアンが巧く打てないプレーヤーが5番表示の24度アイアンを巧く打てるはずが無いでしょう。
26－28度の5番表示よりも24度表示の5番はたまたまうまく当たれば飛距離は出ますが、それはまぐれで、決してやさしいクラブではありません。

PS:最近の初心者用アイアンは性能（慣性モーメント、重心距離、重心深度、重心角、重心高等々）が改良されやさしくはなっていますがそれはロフト表示（番手数字）とは関係ありません。

... 2008/03/04(Tue) 16:47 No.17699

Re: ストロングロフト 投稿者：酔竜

私が惜しいなと思っているのは、これだけやさしい、球の上がるアイアンが
できるなら、その技術で最適なロフト管理をしたアイアンを作ったらどんなに
いいだろうということです。

アイアンのロフトが番手によって違うのは、飛距離の管理をするためです。
普通のヘッドスピードで10y刻みになるように設計したら一番使いやすくなる
はずです。そういう考え方でやってほしいです。

例えばSWが56度として、SWより10y距離が出るロフトでAWを作り、そのさらに
10y増になるロフトでPWを作る、そういうやり方が最適だと思います。

2/19号の週刊ゴルフダイジェストで、合田プロとクラブ職人の喜多さんの
対談で今回の話題が出ています。必見です。

... 2008/03/04(Tue) 17:30 No.17700

Re: ストロングロフト 投稿者：ROM男

>24度の４番アイアンが巧く打てないプレーヤーが5番表示の24度アイアンを巧く打てるはずが無いでしょう。

上手く打てますがヘッドスピードが今一足りないと言う人も多いのではないですか？
上手いと言う人がヘッドスピードの有る人と言うならば話は別ですけどね・・・（笑）

飛び系の人が５番を打って、これは標準の３番アイアンと同じだよ！と言えば、体力が少し衰えた優しさ系の人が５番を打ったけど、前の５番と変わらない距離で打てたよ！でいいのではないでしょうかね。

... 2008/03/04(Tue) 17:54 No.17701

Re: ストロングロフト 投稿者：たろう

アベレージクラス（４０～４２）のヘッドスピードのプレーヤーが飛び系のアイアンを使用した場合、
24°の５Iではボールに十分なスピンを掛けることが出来ないと思います。
（特に最近のボールは低スピンになっています）

その結果６Iと５Iの飛距離が変わらない、あるいは６Iの方が飛んでいると言う現象が起こってしまいます。
ですから飛び系アイアンを使うのであれば、飛距離の階段がきちんと出来ているか、ミート率はどうかと言うことを冷静に判断する必要があると思います。

... 2008/03/04(Tue) 21:59 No.17702

Re: ストロングロフト 投稿者：とおりすがり

ストロングロフト否定派は単にロフトの違いだけしか考えていないから話がややこしくなる。

... 2008/03/04(Tue) 22:37 No.17703

Re: ストロングロフト 投稿者：今田高反発

某河川敷コースには、２３０Ｙの短いパー４があります。
男性はティーショット７I以下というローカルルールです。
ここではこんな光景をよく目にします。

ストロングロフトのＡさん、
１打目ロフト２９°の７Ｉでナイスショット１６０Ｙ地点。
ディボットだらけの残り７０Ｙ地点から５６°のＳＷで力んで大ダフリのチョロ。
３オン＋２パットでボギー。

一方、ノーマルロフトのＢさん、
１打目ロフト３５°の７Ｉで打ちたいところを、ライの良い１３０Ｙ地点を狙って８Ｉを使用。
残り１００Ｙ地点からＰＷで力まずパーオン＋２パットでパー。

ゴルフってこんなもんですね。

... 2008/03/05(Wed) 08:30 No.17704

Re: ストロングロフト 投稿者：クリブランド

まず、私はヘッドスピード46で平均スコア90程度です。

５番アイアンのロフト角が24度の物と27度の２セット持っています。

物理的には24度の方が飛ぶはずですが、番手が長くなるにつれて、あまり変わらなくなってきます。

私の場合、実際にきちんと差があるのは６番くらいまでですね。

５番：27度のアイアンの４番アイアンは24度です。
どちらのセットも、今風のクラブで深重心設計になっています。

故にかなり高弾道の球筋で両方ともに上げにくいと感じることはないのですが、、同じ24度でも４番アイアンの方が断然振りやすく感じます。

素人考えですが、当然４番アイアンの方が長いので
遠心力が使えるからかな、と思います。

※ここまで書き込んで、「ヤードスティック：ＮＤアイアン」を思い出しました。
このアイアンは５番アイアンで24度39インチあります。
大昔（それほどでもないかな）の３番アイアンみたいです。
けど、打った感じはかなり使いやすかったです。
方向性・飛距離ともにグッドショットでした。

結局、それなりの飛距離が出る方は、アイアン＝飛距離不要論になるのでしょうが、３打目で勝負するアベレージゴルファー（私です）は、グリーン近くまで飛ばしたほうが少々ライが悪くても、スコアはまとまると感じています。
ストロングロフトでもウィークロフトでもいいのですが、やっぱりそこそこ飛距離は欲しいかなと思います。

私の場合は、飛距離の欲しい長い番手で飛距離がそう変わらないので、５番：27度の方を４番から使っています。

現在、
1Ｗ・3Ｗ・5Ｗ　４番～９番　ＰＷ　50度　54度　58度　ＰＴ
の14本入れていますが、この組み合わせだと補欠（打てない）選手を作らなくて済んでいます。

... 2008/03/05(Wed) 09:00 No.17705

Re: ストロングロフト 投稿者：たろう

クリブランドさんこんにちは

クリブランドさんのヘッドスピードでしたら、
24°の４Iと同じロフトの５Iでしたら当然４Iの方が飛ぶはずです。
シャフトが長い４Iの方が、ヘッドスピードが出て初速、スピン量が増えます、また長い分シャフトがしなりますからインパクトロフトが増え、打ち出し角も増えます。

あとは精神的な物だと思います。
５Iと同じタイミングで、同じスイングが出来るかと言うことではないでしょうか。

... 2008/03/05(Wed) 12:39 No.17706

Re: ストロングロフト 投稿者：EAGLE

ストロングロフトの話題はやっぱり盛り上がりますね。
酔竜さんの１８番です(^o^)。

私はストロングロフト肯定派ではありませんがストロングロフトのアイアンを使用しています。
なぜかと言うと、気に入ったアイアンがストロングロフトだったからです(^^;)。
ストロングロフトの弊害の一つの下の番手がスカスカの件は４８°を入れて補い、ロングアイアンのロフト差が無い件は、５番からのセットを買い、３Ｉだけ単品で買って入れています。
これで、３Ｉと５Ｉのロフト差４度が保たれています。

これにもう一工夫して、３ＩのシャフトはＮＳ９５０Ｓで５Ｉと６ＩはＮＳ１１５０ツアーＲで７Ｉから上はＮＳ１１５０ツアーＳです。
アイアンは、飛距離では無く方向性と言いますが、今のアイアンより飛ばないアイアンに変える勇気は無いですね。

今使用しているアイアンはツアーステージのＴＳ２０２ですが、これの３Ｉは超おすすめでライ角が６１度とアップライトでスライスを防ぎ、ソールにタングステンをインサートしてあるので５Ｉ並の高弾道で非常に打ちやすいです。
ヤフオクで中古で２０００円～３０００円で出ているときもありますので、あったら一度打ってみるといいと思います。

... 2008/03/05(Wed) 20:11 No.17707

Re: ストロングロフト 投稿者：nagan

横レス、失礼致します。
万年初心者レベルのnaganと申します。
ストロングロフトのアイアンに対して私も興味があるので、レスを付けさせて頂きます。

ちなみに私のアイアンもEAGLEさんと同じTS-202です。
私は軟弱なのでカーボンシャフトですが・・・
最近思うのはストロングロフトについて色々考えるより、調整が可能で無い材質を採用しているアイアンに問題があるように感じています。

そう言った意味でフィッティングが重要なのかも？と思っています。
でも、先立つマネーが無いので調整範囲が広い軟鉄を選択するしかないのかな？

... 2008/03/06(Thu) 01:12 No.17708

Re: ストロングロフト 投稿者：EAGLE

naganさん、毎度っす

ＴＳ－２０２は軟鉄鍛造で調製可能ですよ

私は今まで４回くらい調整しました。

... 2008/03/06(Thu) 21:48 No.17709

Re: ストロングロフト 投稿者：nagan

EAGLEさん、こんばんは！

TS-202は既にライ角は調整したのですが、貼り合わせの軟鉄なので、あまり曲げれませんと言われて最大１度しか調整していません。
もうちょっと曲げれますか？

... 2008/03/06(Thu) 22:10 No.17710

無責任発言ですみません 投稿者：EAGLE

　私もここで調整出来ないと色々といわれたのでびびっていたのですが、何回もやりましたが問題は無いようです。
２°くらいまでは大丈夫だと思います。

保証はしませんがm(_ _)m

... 2008/03/07(Fri) 18:59 No.17713

Re: ストロングロフト 投稿者：nagan

EAGLEさん、こんばんは！
情報有難うございます。

スレ主さん、駄レスで板を汚してしまいまして申し訳ございませんでした。

... 2008/03/07(Fri) 22:38 No.17714

Re: ストロングロフト 投稿者：とおりすがり

答えを書きます。

機械に４度刻みのアイアンを打たせてみました。
２番からＰＷまで。
長さは０．５インチ刻みで、ＰＷが３６インチ。

結果。
短い番手になるほど、飛距離の差が小さくなりました。
２番と３番は２５ヤードの差ですが、９番とＰＷは５ヤードの差です。
この結果を踏まえて各メーカーはロングアイアンとショートアイアンの番手間のロフトに差をつけていることが良く分かりました。

... 2008/03/09(Sun) 13:06 No.17719

Re: ストロングロフト 投稿者：酔竜

とおりすがりさん、興味深いデータです。常識を覆すデータですから、雑誌等で発表されれば大反響があると思います。

メーカーではおそらく違うデータを持っていると思いますが、実際に打ってみたデータを採用しているのかもしれません。実際某社のユーザーからの質問への回答では、5番から9番までの間で3-4度で10y、9IとPWの間5度で15y、PWとAWの間、AWとSWの間で6-7度差で20y以上差がついていたようです。

特に2番と3番の間で25ヤードも飛距離差が出るのは不思議です。キャリーとランどちらで差が付いたのでしょうか。あと野外のデータなのかシミュレーターによるデータなのかどちらでしょうか。

ここまで違いが出るのはどういう理由と思われますか？テスト結果のもう少し詳しいデータ（スピン量、打ち出し角、ボールスピード等）を含めて教えていただければ幸いです。

... 2008/03/09(Sun) 15:07 No.17720

アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：ぴよぞ

Ｘ－１６を使い続けて５年。Ｘ－２０に買い換えたら技術の進化とか違いが分かるでしょうか？
ドライバーは５年違えば相当の技術の進化を感じるけど。

... 2008/03/07(Fri) 16:04 No.17711

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：ドライバーマン

ドライバーの進化って本当に感じますか？
ヘッドが大きくなっただけじゃないでしょうか。
プロが雑誌のインタビューに答えているのは契約先に気をつかっている感じがします。
実際にアマチュアの飛距離って平均ではそんなに伸びていないと思うし（データとかあるのでしょうか）。ジープミルカシンはおもいっきり古いドライバーを入れてますよね。

ぴよぞさんはドライバーがどう変わったと思います？

... 2008/03/07(Fri) 17:32 No.17712

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：ぴよぞ

ドライバーの変化：
３０分考えました。新化を感じる部分はあるけど、ヘッドが大きくなった（フェースが広くなった）という以外、確実にこれがという機能が説明できない・・・。

自分が今使っているクラブという限定では音が良い、スイートスポットを外しても殆ど曲がらないと思っていますが。

... 2008/03/07(Fri) 22:44 No.17715

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：端的に言って

分からないと思いますよ。

... 2008/03/07(Fri) 23:55 No.17716

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：HC11 X20ツアー

現在X20ツアーを使っているHC11の５０歳のおじさんです。

これまで使ったクラブは一部とってあって時々古い物を使ったりして楽しんでいます。　でも技術的な進化はあるかと考えると５年では？です。　時々大昔のMTX３でラウンドしますが、ここまで古くなると確かに今のアイアンは優しいですが、単純に番手を一番落とせばスコア的には変わらず回ってきてしまいますし、その感触は素晴らしい物があります。例えばX14ツアーも持っていてX20との違いはと言われると私のレベルではホトンド解りません。スコアは当時の方が良かったくらいです。　ドライバーも今使っているものから４代前のスピータが付いた物をこの前ラウンドに使いました。今のものより飛ぶし、感触も良かったです。でもさすがに３００ｃｃ以下のヘッドの物は明らかに飛ばない気がするのでラウンドに持っていく勇気はないです。　私の感触からいうと、５年の技術の進歩はかんじられないけど、１０年なら、あるかな？　でもボールは結構変わっているんじゃないかなあ？

... 2008/03/08(Sat) 08:59 No.17717

クラブメーカーの思惑 投稿者：EAGLE

アイアンには大きな進化が感じられないので、誰でもわかりやすい飛距離の出るストロングロフトのアイアンが流行るのでは無いでしょうか？

... 2008/03/08(Sat) 17:59 No.17718

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：ぴよぞ

キャロウェイＸシリーズはモデルチェンジしても外見が似ているので？とは思っていましたが、何か画期的な変化（進化）かがない限りアマチュアには分かり辛い、という事でしょうか。。カタログには大発明の様な技術進化が毎年載っていますが・・。

... 2008/03/09(Sun) 17:50 No.17721

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：業界人

５年前と比べて、

アイアンは、
ほとんど進化ゼロです。加工精度の向上でワイドエリア化が少し前進したり、打感の研究が進んでインサートが発達した程度。
飛びに関しても反発規制が掛かってしまい、ストロングロフト以外はもうお手上げ。

ドライバーは、結構進化しています。
ただし、４６０ｃｃ時代に入ってからそうでもなく、今後について言えば進化の余地はほとんどありません。
その余地とは、高反発ゾーン（＝高初速ゾーン）をどこまで広げられるかだけですが、これも慣性モーメント値が規制されてかなり厳しい状況か。

... 2008/03/10(Mon) 11:09 No.17722

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：がやん

やっぱボールの進化が一番でしょう。一昔前は考えられなかった「飛ぶ・止まる・打感が柔らかい」が備わったボールがバンバン出てますから。次に進化したのはシャフトですかね？スチールも軽量の物が出てきましたし、カーボンでもアイアンで飛びの無いものが出てきましたし、ことウッド用シャフトに関してはまだまだ伸びる感があります。
　

... 2008/03/10(Mon) 21:21 No.17723

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：たろう

初、中級者向きのアイアンはずいぶん進化しているように思います。
僕の70になる父親は数年ぶりにアイアンを買い換えましたが、「ボールがつかまるし上がる、すごく楽にプレー出来る」と喜んでいます。

... 2008/03/10(Mon) 22:16 No.17724

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：業界人

ボールは確かに進化しています。
特に、打感、スピン量の味付けの部分において。
しかし、最大飛距離に関してはルールの制限があるため進化は殆どできません。ただし、ヘッドスピードの低い方に限って言えば、技術革新の進化による飛びの恩恵は少しあります。

初、中級向けのアイアンも、５年前ころ（ゼクシオが２代目から３代目に変わるころ）からは殆ど進歩していません。
しかし、１０年前（ビッグバーサアイアンが世間に認知され始めたころ）と比較すると結構進歩しているかもしれません。

シャフト（１W用）は最新シャフトのおかげで飛距離アップにつながるということはありません。
藤倉スピーダーシリーズは１０年以上前に発売されましたが、製造技術、素材ともにこのころから殆ど進化していません。
シャフトが高性能になって飛距離アップ、というのは妄想です。あくまでも打ち手にフィットするかどうか、ということが全て。ただし、近年はスイングやインパクト近辺の解析が進み、また、シャフトバリエーションも増えたためその人に合うシャフトが見つけやすくなったのは間違いありません。
でも、ただそれだけです。革新的な素材が見つからない限り（その可能性は極めて低い？）今後も全てのゴルファーに飛距離アップをもたらすようなシャフトの開発はありえません。

... 2008/03/11(Tue) 13:06 No.17725

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：エンジニアのエッグ

ボールの進化は凄いですが、今の道具に（特にドライバー）スピン量などがあっているからではないかと思います。随分前にプロの間で使用率が高かった「マックスフライバラタ」と出始めの「プロＶ１」を今の４６０ＣＣドライバーで打ち比べてみると、飛距離の差は歴然です。

シャフトに関しても、全員が合うわけではないですが、長尺用の軽量で強度の高いカーボンシャフトの出現は、筋骨隆々のドラコン選手ではなくても長尺が振り切れ、とんでもない飛距離アップをもたらしました。これはカーボンシートの密度などが昔とは比べも比較にならないほど安定しているものが出始めたからです。
　兎に角、私が勤めている会社にあるレーザー３次元測定器に昔のクラブと今のクラブをかけると、ばらつきの幅が今の方がびっくりするほどないです。

それがスコアアップに繋がっているかは？ですが・・・

... 2008/03/11(Tue) 21:45 No.17726

Re: アイアンの進化（Ｘ-２０） 投稿者：ライセンス生産

＞エンジニアのエッグさん
私は某機械メーカーのライセンス生産をしている会社で、ＦＲＰ系やファイバー系に関係する機械設計をしているアベレージゴルファーです。
ゴルフ用具に使用するようなカーボンとは若干分野が違いますが、それでもエッグマンのエッグさんが言われるように昔に比べて製品のばらつきが無いというのは間違いないと思います。要因として熱処理技術や接着技術の向上などがあると思います。
それから、カーボンはまだまだのびる素材なので、メーカーも開発費を出してきます。結果、物凄い高強度の新素材がなどが出来上がってきていますので、シャフトやヘッドに使われるカーボンも今より良い物が出来るのは間違いないですが、お金は儲かる商売の方に流れるようで…
因みに金属系は、もう開発の余地がないのか儲からないのかわかりませんが昔と大差ないです。チタンなんか、いろいろな名前の素材がアイアンにもドライバーにも使われていますが、みな若干の成分が違うだけでどんぐりの背比べです。

... 2008/03/12(Wed) 06:54 No.17727

Re: アイアンの進化（Ｘ－２０） 投稿者：進化中のＥＡＧＬＥ

私はクラブに関してはあまり詳しくないので分からないのですが、２０年前と現在と飛距離がまったく変わっていないことはやっぱりクラブは進化しているのでしょうね。
（それとも私が進化しているのかな？^^;）

... 2008/03/12(Wed) 18:45 No.17729

hlppp 投稿者：help

mizuno とX=DLIBEではどちらがいいとおもいますか？

... 2008/02/26(Tue) 23:20 No.17676

Re: hlppp 投稿者：アホ

知らん

... 2008/02/27(Wed) 08:26 No.17677

Re: hlppp 投稿者：アホ

知らんとは
X=DLIBEだからです

X-DRIVEの間違えでないのなら、私の無知です。
また仮にX-DRIVEだとしたら、ブリジストンの商品の一つとmizuno
という会社自体の重さを比べる意味がわからん
mizunoの中の商品と比べるのならともかく、例えばT-ZOIDコンプEZと比べるとか・・・

↑君教えてあげたらどう？

... 2008/02/28(Thu) 13:05 No.17682

ランチャーアイアンについて 投稿者：クリブマスター（になりたい）

ランチャーアイアン及びランチャーＬＰアイアンについてお教えください。

見た目では、クリーブランドの中ではハイボアについで
簡単そうなんですが、いかがでしょうか。

打感や飛距離など、お願いします。
ランチャーＬＰアイアンとの違いもご存知の方、
教えてください。
よろしくお願いいたします。

... 2008/02/23(Sat) 12:25 No.17668

Re: ランチャーアイアンについて 投稿者：ラグナロク

どうもレスが付かないようでー決して上手くもない万年Ｂクラスの感想文で恐縮です(汗)

不人気？のようですが個人的には大変気に入っており全てクリブ一色です。
周囲にどちらも所有者が居ます(クリブ菌に感染させました：笑)

ランチャーは見た目はハイボアよりも普通の顔、TA-6を一回りヘッドを大きくしただけ、と言いますか。

グースもそう強くないです。キャロウェイのFTよりソール幅も狭く、BB系よりもコンパクトで格好良いと思います(あくまで個人的所見です)。

飛距離よりも高い球でポンポン運んで行くタイプと言いますか。
万年120前後だった友人がランチャーで軽く打つ様になってあっと言う間に100切りして感動してますw

LPは更にヘッドが大きく、初心者やシニアで楽がしたい方には良いでしょうね。やはりゴルフは楽しくないと、って思う方には抜群かと思います。

... 2008/02/25(Mon) 10:36 No.17671

Re: ランチャーアイアンについて 投稿者：クリブマスター（になりたい）

ラグナロクさん、ありがとうございます。
簡単なクラブと聞いて安心しました。
なかなか現物を見る機械はないのですが、
ランチャーかＬＰのどちらかを入手しようと思います。
ロフト構成（5番＝27度）を見ても、ラグナロクさんがお書きのように、「飛び系」のアイアンではなくて、上げやすいタイプのようですね。
バックフェースのごちゃごちゃしていなくてシンプルなところも気に入りました。
情報、ありがとうございました。

... 2008/02/25(Mon) 12:51 No.17672

Re: ランチャーアイアンについて 投稿者：ラグナロク

クリブマスターさん、恐縮です。

「最も簡単」を謳うのがLPでしたね。
シャフトが軽量スチールしか無かったと(USA仕様のみ)思うのですが－(間違ってたらお詫びします)
軽いのがお好みでしたらカーボンを選べるランチャー、多少の重さは平気ならLPが更に簡単って図式ではないでしょうか。

そうですね、クリーブランドは全般に渡りデザインがシンプルで良いですね。
余談で恐縮ですが何故か私はCGシリーズが合わないようで、全てTA系とランチャー系で揃えています。お好みに合うと良いですね。

... 2008/02/25(Mon) 15:47 No.17673

Re: ランチャーアイアンについて 投稿者：クリブマスター（になりたい）

ラグナロクさん、ありがとうございます。
私もＣＧシリーズはいまいちです。
昨年はほとんどのラウンドをＣＧ２でまわりましたが、
よっぽど、昔つかっていたＴＡ3ＦＦの方が、曲がりが少なかったです。
（飛距離は思いっきりでませんでしたが・・・。）

ドライバーもハイボア・ハイボアＸＬ（ともにアクシヴ：Ｓ）を使いましたが、やっぱりランチャーＴＩの方が、扱いやすかったです。（これまた飛距離は負けていましたが・・・。）

私はヘッドスピード46前後ですので、スチールシャフトでいってみようかと思います。
とは、言うものの、なかなか試打どころか、売っているものすら見つけられないですが・・・。

... 2008/02/25(Mon) 23:38 No.17674

Re: ランチャーアイアンについて 投稿者：ラグナロク

皆様連投失礼します。

クリブマスターさん、何と全く同じです(笑)
自分だけかと思ってましたが物凄く安心しました、ありがとうございます。

全く同じでCG2よりTA5や7、6が楽でスコアも断然違います。

ドライバーも全く同じ状態、新旧ハイボア(AXIV)よりフジクラの刺さったランチャー460Tiや、
FWならNC-X2がとても相性が良いのです、不思議ですね！

46ものH/Sをお持ちで果たしてランチャーアイアン系の軽量シャフトで大丈夫なのか
私ごときには分かりませんが・・Yahooのオークションでは比較的見かけますね。

... 2008/02/25(Mon) 23:58 No.17675

Callaway X Prototype Iron 投稿者：twnary

すでにPhilも使い始めている表題のアイアン、非常に興味があります。GDOブログではちらほらどなた情報がありますが，生で見た方，使われた方いらっしゃれば情報お願いします。遠藤製作所で作られているとPRされてますが，やはり普通の市販品と違うんでしょうか？

... 2008/02/22(Fri) 20:25 No.17667

シャフト重量 投稿者：シャフト

シャフト重量のことで、どなたかアドバイスしていただきたいんどえすが、現在アイアンシャフトのＮＳ８５０Ｒで、フェアウェイウッドのシャフトはＭ１０’９８と、フェアウェイウッドのシャフト重量の方が重いのですが、クラブ総重量は４Ｉ３８２ｇ、７Ｗ３７２ｇと逆転していないので、このまま使っていてもよいのでしょうか？

... 2008/02/17(Sun) 18:06 No.17657

Re: シャフト重量 投稿者：たろう

こんばんはシャフトさん

４Iと７Wでは長さの差が４～５インチありますよね。
とすると総重量で４０～５０グラムの差が出るのが理想です。
したがってアイアンを基準として考えるならば、
７Wは３３０～３４０ぐらいとなります。
また、同じように考えるとドライバーの適正重量は３００グラム前後と言うことになりますね。

ドライバーは何グラムのものをお使いでしょうか？

... 2008/02/18(Mon) 00:03 No.17658

Re: シャフト重量 投稿者：シャフト

ドライバーは３００ｇなんです。ドライバーとFWは気に入ってるので、変える必要があるとすれば、アイアンのシャフトだと思うのですが、総重量では逆転していないので、どうしたものかと思いまして。

... 2008/02/18(Mon) 10:03 No.17659

Re: シャフト重量 投稿者：たろう

現状ではドライバーとアイアンの重量バランスは問題ないです。
７Wが気に入っていてそれを基準としたセッティングと言うことであるならば、アイアンとドライバーの両方リシャフトと言うことになります。

ただし、今現在がとくに問題ないならばそのまま使われても言い重います。
７Wは少し短めに持って大振りしないように心がけてください。

... 2008/02/18(Mon) 12:08 No.17660

Re: シャフト重量 投稿者：シャフト

重量の流れはシャフト重量ではなく、クラブ総重量を考慮すればよいということなのでしょうか？

... 2008/02/19(Tue) 09:48 No.17661

Re: シャフト重量 投稿者：たろう

もちろんそうです。
ヘッド、グリップを含めたクラブ総重量が、長さと共にフローしていくのが理想です。
その際、クラブバランスも統一するのが望ましいですが、±１ポイントぐらいならば許容範囲といえます。

あくまで一般論ですが、
現状ではドライバーでナイスショットしたタイミングでセカンドを７Wを打つとダフりか低いフックボールが出やすいです。
また、７Wをナイスショットしたタイミングで直後にアイアンを打つとトップ又はプッシュアウトが出やすいと思います。

... 2008/02/19(Tue) 12:30 No.17662

Re: シャフト重量 投稿者：長さが？？

4I(NS850)と7W（M10)なら長さの差は約3.25インチくらいでしょう。

... 2008/02/19(Tue) 22:34 No.17663